Manga sans Frontières

Forum amateur => Dessins/Illustrations => Discussion démarrée par: zuda le 09 juin 2016, 02:55:17 am

Titre: Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 09 juin 2016, 02:55:17 am
EDIT :
bon, voici les liens vers mes différentes études :

étude de rendu :
http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78362/#msg78362 (http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78362/#msg78362)

étude de sb :
http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78288/#msg78288 (http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78288/#msg78288)

ancien premier message
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Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Akinarri le 09 juin 2016, 07:58:06 am
Yop,

Ca fait plaisir de voir des gens qui taffent un peu le tradi x)
Faisant de la tradi, je vais essayer de donner des conseils

Pour le blanc qui fait pas trop blanc, ca se regle sur logiciel avec les niveaux.
Pour l'encrage, c'est pas si sale que ca. Y'a quelques erreurs mais ca reste très correct dans l'ensemble.
Les trames ne se font pas au crayon de bois, ca se fait a l'ordi ou avec des trames a coller.
Pour le texte, ca peut se faire a la main mais c'est difficile. Sinon tu peux toujours lettrer par ordinateur avec une police Bd (wildjess de préférence)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: leemon le 09 juin 2016, 11:26:45 am
C'est de la belle repro franchement rien à dire.
Il y a certaines petite bavures mais c'est pas grave.
Tente du perso, qu'on voit comment tu t'en sort réellement.
A ++
Titre: Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 11 juin 2016, 09:47:32 pm
Merci pour vos com leemon et Akinarri

Ca fait plaisir de voir des gens qui taffent un peu le tradi x)
Faisant de la tradi, je vais essayer de donner des conseils


Disons que je souhaite que le premier toucher reste en tradi, mais j'aimerai pouvoir pas mal exploiter les avantage du numérique. La raison principale c'est celle là :
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Le visage dans la case du bas à droite est horrible à mes yeux. Le problème c'est que je l'ai remarqué que après l'avoir encré. Donc je jette la planche et recommence depuis le début (ça ma mis minimum 30h pour faire ça, oui je suis lent vu mon niveau actuel)

Alors c'est la que j'ai une petite question, est ce qu'avec les outils tradi, on peut effacer un encrage pour corriger des erreurs ?

Si on ne peut pas, je pense pas que j'encrerais mes dessins à la main, mais plutôt avec l'ordi.
L'encrage, c'est pour moi l'élément final ou tout se joue (l'impact du dessin, l'expressivité) et j'aurai besoin de reprendre mon encrage, car je ferai inévitablement des erreurs majeurs. Si je ne peux pas revenir sur mon encrage, faut que la planche que je vais encrer soit parfaite.
J'ai déjà un problème psychologique pour finir mes dessins (pour l'instant, j'ai jamais fini un seul de mes dessins :-*), alors je sais déjà que je vais jamais rien pouvoir encrer. Et paradoxalement je me dirai toujours, si mon dessin est moche, c'est parce qu'il n'est pas encrer (je m'en sors plus  :-*)
Et je ne pourrais vu que j'arriverai jamais

Sinon, je pourrai faire les rectifications de mon encrage par ordi, mais là j'ai une petite question. Si je voulais corriger la planche si dessus, en refaisant le dessin de la case du bas à gauche. Est ce que ca se verra que toute la planche a été faite à la main sauf cette case ?

Les trames ne se font pas au crayon de bois, ca se fait a l'ordi ou avec des trames a coller.
Pour le texte, ca peut se faire a la main mais c'est difficile. Sinon tu peux toujours lettrer par ordinateur avec une police Bd (wildjess de préférence)

Oui je compte faire ça avec l'ordi. Mais je sais pas du tout comment faire pour le moment. Mais j'en suis pas encore là, j'ai plein de truc a travailler avant de penser à m'entrainer au finition.

Tente du perso, qu'on voit comment tu t'en sort réellement.


Réellement, je m'en sors très très très mal. Si tu veux en avoir nu aperçu, le seul dessin de perso que j'ai inventé, c'est le 2e vrai dessin que j'ai fait dans ma vie, doit y avoir 8 ans :
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Et encore, je dis inventer, mais c'est faux. La coupe de cheveux c'est celle d'une fille dans death note, celle qui se fait aggresser par des motard sur qui light va tester le cahier.

J'en suis pas encore là. La création d'un perso, c'est bien trop complexe pour moi encore. (pour moi, c'est une des choses les plus dures après la composition, et l'invention de décor complexe). J'ai un problème avec tout ce qui est invention. Déjà, j'arrive pas à imaginer quoi inventer de bien, ce que j'imagine dans ma tête ne me plait déjà pas. Alors pour pouvoir inventer un truc qui me plait, c'est pas encore ça.

Avant ça, je préfère étudier les corps et les postures (dans le but de pouvoir faire des story board), puis les expressions du visage, et un peu les coiffures. Puis, j'essaierai de reproduire des persos, dans position inventé, tout en rendant le perso à chaque fois reconnaissable. Puis prendre des persos déjà inventé ou réelle, pour les déformer (y a bien des perso de manga qui ont été créé a partir de perso réel apparement). Puis ce n'est que là que j'essaierai de créer mes personnages. En tout cas, voici mon plan d'étude pour le moment.

En plus, vu que mon projet de manga est une fanfic, qui reprend des persos de manga déjà existant, ce ne sera qu'après un moment que j'aurai besoin d'inventer un chara design.

Mais en fait avant tout, je compte étudier l'encrage. (la repro que j'avais montré, c'est le premier truc encrer que j'ai fait dans ma vie, avant j'utiliser qu'un crayon HB, et je l'ai fait y a un mois)

Petite question. Qu'est ce que vous utilisez vous pour encrer vos dessin (que ce soit à la main ou à l'ordi) ?

Moi j'ai des feutres à mine fine et un stylo à encre noir. Le problème, c'est que je trouve qu'on a qu'un bon trait, si on fait le trait en un seul coup. Pour les petit trait, je peux encore le faire, mais pour les longue courbes je trouve ça super chaud. En plus pour faire par exemple des cheveux de blonde, je me vois pas réussir  des courbes bien "parrallèle" comme ça :
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Est ce que je peux réaliser ce genre de planche avec mes outils ?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Sora le 11 juin 2016, 11:35:04 pm
Yop Zuda ^^ !
Tu fais de bonne reproduction, ton encrage n'est pas trop sale et il est assez continu du coup c'est cool, surtout pour un premier encrage ^^ ( il manque juste un peu de volume ( plein et délié ) mais ça viendra en pratiquant ).


Alors c'est la que j'ai une petite question, est ce qu'avec les outils tradi, on peut effacer un encrage pour corriger des erreurs ?



Perso je connais pas de réel technique pour effacer l'encre, j'utilise du blanco ( ou peinture blanche quand j'en ai plus ) pour corriger les petits dépassement, quand c'est une grosse zone que je dois rectifier je le fais sur PC.

Si tu dois rectifier de beaucoup je te conseil le PC, c'est plus sur que la blanco ^^.

" Si je voulais corriger la planche si dessus, en refaisant le dessin de la case du bas à gauche. Est ce que ca se verra que toute la planche a été faite à la main sauf cette case ? "

Si tu gère bien l'infographie et que tu arrives à bien reproduire les effets d'un encrage à la main, ça ne se voit pas beaucoup ( mais ça peut ce voir quand même ), sinon ça ce verra bien et ça rendra pas très bien ( un peu comme un choc du passage de la vision de l'encrage à la main à celui à l'info, je sais pas si tu vois ce que je veux dire, j'arrive pas à le formuler autrement désolé ^^' )

" Oui je compte faire ça avec l'ordi. Mais je sais pas du tout comment faire pour le moment.  "

Les tramage à l'ordi, c'est pas très compliqué à faire tu verras, Gimp ou Photoshop sont assez simple d'utilisation.

Il y a un tuto sur le site pour ça : http://msf-fr.com/2012/06/02/les-trames-techniques-dapplication-sous-photoshop/ (http://msf-fr.com/2012/06/02/les-trames-techniques-dapplication-sous-photoshop/)

Il y a pas le tuto sous Gimp mais ça reste la même technique.


Pour le dessin réellement personnel, il faut que tu retente ( en plus avec un dessin vieux de 8 ans on peut pas trop voir ton niveau en création... ) Tu as forcément progresser depuis le temps. Même si tu as des problèmes d'inventivité de temps en temps n'hésite pas à coucher sur papier ce qui te viens à l'esprit, ça te feras progresser. Après si tu manque vraiment d'inspiration, tu peux faire des recherches sur un thème qui te plais et t'inspirer des images que tu vois pour faire une création, s'inspirer et copier sont deux choses différentes ^^ .
Étudier par partie comme tu prévois de le faire t'aidera beaucoup si tu as vraiment du mal:
Pour étudier l'anatomie je te conseil posemaniac qui est un bon site avec des modèles anatomiques dans différentes positions.


Petite question. Qu'est ce que vous utilisez vous pour encrer vos dessin (que ce soit à la main ou à l'ordi) ?




Perso pour le tradi j'utilise un feutre à mine flexible, la plume ou le pinceau, j'ai quand même une préférence pour le pinceau car c'est plus souple et ça accroche moins, c'est très simple de faire varier la pression avec.

Avec un stylo tu sera toujours obliger de faire un trait très épais en plusieurs fois.

Avec tes outils tu peux le faire mais ce sera assez long, si tu as des feutres de différentes épaisseurs tu peux essayer de changer de feutres pour faire des pleins et déliés ou sinon tu repasse à l'endroit où tu veux un encrage plus épais ^^ . Il faut que tu t'entraîne et tu arriveras à l'effet que tu veux ^^

Voilou je te souhaite une bonne continuation ^^ !

PS : J'ai vu que tu aidais beaucoup les autres membres, je t'en félicite ^^ ! En t'auto critiquant et en critiquant les autres tu apprends beaucoup et tu te forges un bon esprit critique. Continue comme ça ^^

Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: tatoomm le 12 juin 2016, 01:19:25 am
en tout cas j'aime bien ! bien old school !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: wulfregen le 13 juin 2016, 09:31:47 pm
Zuda, si tu as des problèmes avec des sujets compliques,  c'est que tu en as avec des choses simples,  comme des cubes,  des rectangles,  ou même des simples traits droits et courbés. Entraîne toi déjà la dessus,  et tout ira pour le mieux.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: FENIX le 13 juin 2016, 10:49:32 pm
La reproduction c'est bien quand on veux s'amuser ou impressionner des amis qui ne dessinent pas, mais si tu veux réellement progresser, il faut que ça sorte de ta tête.
C'est pour ça que je ne jugerai pas tes reproduction.
Et pour le dessin qui date autant, ça veut dire que ce n'est pas ton niveau actuelle.

Du coup, montre nous de quoi tu es vraiment capable.   
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 juin 2016, 01:05:02 am
Bon, je continue sur ma découverte de l'encrage avec des feutres. J'ai imprimer le scan de mon vieux dessin que j'avais posté pour voir ce que ça donne encrer et voilà :

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D'un coup, c'est déjà plus propre.  :)
Bon, comme le scan était bien dégueulasse, je voyais pas bien les délimitations, et du coup, je crois que j'ai ajouté des erreurs à ceux que j'avais déjà. J'en ai aussi corriger. Ce qui m'intéresserai, ce sont donc plutôt les critiques sur l'encrage et la "coloration" plutôt que sur le dessin en lui même.
Et je me rend compte que la numérisation est trop lumineuse, ce qui fait que les nuages sont tous blanc, alors que sur le dessin, il y a des ombres.

Mon autocritique :
- les doigts sont ridiculement petits, et la main également je dirai
- l'oeil à gauche est plus petits que celui de droite (fail dans l'encrage)
- le visage est plus fin à gauche qu'à droite.
- les clavicules sont de traviole (fail dans l'encrage)
- le sourire m'a l'air faux, crispé. Je pense que ça vient des yeux
- la mer à droite du perso est plus bas qu'à gauche (fail dans le coloriage)
- le décor. Je me doute que la perspective doit être totalement à la ramasse. La partie gauche devrait plus être de la même taille que celle de droite, car il ne doit pas y avoir autant de différence de distance que ça.

(encrage et colo)
- Pas de plein et de délié (je viens juste d'apprendre ce que sais, et je crois que ça sert à donner du volume, mais j'ai pas encore compris le concept)
- l'encrage des cheveux n'est pas terrible. Je capte jamais comment générer les reflets. Ici, j'allais tous colorer en noir quand je me suis dit, non je vais tenter des reflets, mais j'avais déjà colorer toute la partie droite, c'est pour ça qu'il n'y a rien. De plus, on ressent pas la texture cheveux de manière général.
- la texture du haut (vêtement) est horrible. J'ai tenté la technique des petits traits, comme on m'avait dit sur le chat, mais ...  :-\
- idem pour les toits et  le feuillage des arbres. Ca leur a donné toutefois un peu de volume par rapport à l'image de base, mais la texture ne fait pas toiture ou feuille.
- j'ai passé du crayon de papier sur l'aplat de noir, pour les poteau du pont, afin de ne pas avoir une couleur uni. J'aime plutôt le résultat
- j'ai juste colorer l'eau, avec un crayon 4bn. Je vois pas comment donner la sensation que ce soit de l'eau


Sinon, merci pour vos précédents messages. Je les ai lu depuis longtemps, mais j'attendais de finir un dessin pour répondre, je pensais pas que j'aurai mis autant de temps.

Citer
il faut que ça sorte de ta tête.
C'est pour ça que je ne jugerai pas tes reproduction.
Et pour le dessin qui date autant, ça veut dire que ce n'est pas ton niveau actuelle.

Du coup, montre nous de quoi tu es vraiment capable.   

Je pense honnêtement que ce dessin est au dessus de mon niveau actuelle. Il date certes de 8 ans, soit la première années ou j'ai commencé à dessiner (et c'était même mon premier dessin, mais que j'avais repris ensuite peu après), mais j'ai surtout dessiné durant cette premiere année, puis 5 ans, sans presque dessiné, et ensuite dessiné de temps en temps, mais que des repro histoire de destressé, et passé le temps.
Vu les dessins que je sors dans mon SB, je trouve celui là, mieux fait (parce que je l'avais repris tant de fois celui là à l'époque, qu'il est bien meilleur que des dessins fait dans un temps imparti normal)

Citer
en tout cas j'aime bien ! bien old school !

Ah tu trouves que le style Ai yazawa est old school ? Moi je trouve qu'elle a un style particulier, assez différent de la masse qui ce faisait à l'époque ou aujourd'hui

Merci Sora pour toutes ces infos.
J'étudierai les trames après l'encrage. Puis l'anatomie quand je voudrai vraiment apprendre à dessiner.

Citer
j'ai quand même une préférence pour le pinceau car c'est plus souple et ça accroche moins, c'est très simple de faire varier la pression avec.

Un pinceau ? le même que pour faire une peinture ? On peut faire des traits fins avec cette outils  :o
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Sora le 18 juin 2016, 12:09:17 pm
Si tu fais toujours des autos critiques complète comme celle-là on auras plus de boulot  :P


Un pinceau ? le même que pour faire une peinture ? On peut faire des traits fins avec cette outils  :o



C'est pas vraiment le même que celui de peinture, c'est un pinceau à encre de chine rechargeable, les poils sont fins du coup on peut aussi bien faire des traits très fins comme très épais.

Ha et une petite image pour t'aider à comprendre mieux l'encrage

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Pour ton dessin :

Les vêtements paraissent plats, pas de plis, manque de texture.
Tu as fais de la même façon la texture de la peau et celle du pantalon et ça rend pas super sur la peau. Par contre les nuages sont sympa ^^ !

Après comme tu as dis l'essentiel, rien de plus à dire ^^
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: PatteRond le 18 juin 2016, 01:21:08 pm
Yo zuda !  ;D

Il y a deux erreurs qui m'ont sauté a la figure !

La première est la main ,qui n'est pas assez grande ( la main fais à peu prés tout le visage en hauteur et une petite moitié de visage en largeur ) après les doigts sont bien fait et c'est ce qui a de plus dur.

La seconde est la différence entre le haut du corps ( tête jusqu’à mi T-shirt ) et le bas du corps ( Mi T-shirt jusqu'en bas ). C'est pas harmonieux !
Ces deux parties sont ,pour moi ,trop espacé . De plus je trouve que le bas est plus "gros" ,volumineux que le haut.
Puis n'hésite pas à ajouter un peu de boobs :p ( d'ailleurs ils sont ici légèrement trop bas ) et a marquer plus la taille ( surtout pour les femmes )

Pour le reste c'est plus du détails mais bon...
concernant la perspective ,n'hésite pas à mettre un point de fuite pour que ca soit plus cohérent.
C'est vrai que l'expression de la fille fait un peu peur ( ca ferait presque "titan" dans son sourire :) )

Voilà ,sinon c'est du bon travail ! ;p
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: FENIX le 18 juin 2016, 02:43:58 pm
Yo Zuzu, arrête de faire des auto-critique, c'est pas marrant pour moi après...

Citer
Ce qui m'intéresserai, ce sont donc plutôt les critiques sur l'encrage et la "coloration" plutôt que sur le dessin en lui même.
Ne dit pas n'importe quoi, car si ton dessin est foiré, la colorisation le sera également.
La colo, c'est l'extension de ton dessin, les ombres, les lumière, viennent se plaqué sur les formes de ton dessin, si les formes ne sont pas bonne, la colo sera tout aussi fade.

Du coup je critique un peu ton dessin quand même :
j'adore ces doigts en cacahuète, ça donne envie de lui casser la main. Aussi, même si je trouve la meuf extrêmement réaliste dans le sens où toute les meuf n'ont pas forcément un corps de rêve, il faudrait revoir sa morphologie, les nana ont un corps en "huit", là on dirait que ses fesses se sont planqué dans son ventre.

La colo (en nuance de gris, donc... colo ou pas ?), oui j'ai compris, c'est une façon de dire, bon :
Toujours en restant sur la meuf (mmh, bizarre de dire ça comme ça...), les ombres sont beaucoup trop absente, ce qui du coup, ne donne pas l'impression d'être ombré. à part le visage, où l'on voit bien au niveau de la bouche et du nez, cependant, ses ombre là sont assez moche, j'ai l'impression que les ombres ressorte bien du visage alors que se dit visage est assez plat... 
Pour le décor, les ombres sont bien placées, à part l'eau, on dirait que c'est juste de la terre, et ce pour une raison toute bête : l'encrage.

Hop, transition encrage:
L'eau et terre ne sont séparé que par un trait, c'est là tout le problème. L'eau est une matière modulable, donc, au contact d'autre éléments, il ne doit PAS y avoir de délimitation. D'où l'intérêt, comme dit plus haut, de varier l'épaisseur des trait, et même parfois de ne pas en mettre du tout !
Pareil pour le feuillage des arbres, met pas juste un trait pour le délimité des autres élément. Essaye de cerner la densité que peut avoir un feuillage, en faisant par exemple quelques feuille de façon précise dans les bords. Regarde tes nuage, ils sont magnifique justement parce qu'on comprend que c'est une matière que l'on ne peut toucher, tu dois avoir la même réflexion sur chacun des élément que tu dessine.

Citer
l'encrage des cheveux n'est pas terrible. Je capte jamais comment générer les reflets

Le problème est le suivant : les gens croient qu'il faut mettre du noir sur une feuille pour crée quelque chose, mais ils oublient trop vite que le blanc de la feuille fait intégrant parti du dessin.
Quand je fait des reflet, je ne RAJOUTE PAS de blanc, mais J'EVITE DE NOIRCIR le blanc. Même en expliquant, c'est uniquement avec de la pratique que tu y arrivera.

Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 juin 2016, 03:01:32 pm
Merci de votre retour !

Sora. Merci pour le dessin explicatif pour les pleins et les déliés. Je l'avais déjà vu dans les tutos du fofo, et j'allais essayer de le comprendre justement.

Citer
Si tu fais toujours des autos critiques complète comme celle-là on auras plus de boulot  :P
Héhé, j'essaye de vous mener la vie dure XD

Citer
Les vêtements paraissent plats, pas de plis, manque de texture.
Tu as fais de la même façon la texture de la peau et celle du pantalon et ça rend pas super sur la peau.
Oui, d'ailleurs c'est un des gros problèmes que j'arrive pas à capter. Généré des plis à des vêtements tout en étant cohérent. J'ai du mal à comprendre comment les plis des vêtements fonctionnent physiquement parlant. Et j'ai du mal à imaginer le volume du au pli, et ou mettre les traits.
Bon ici, je m'étais dis, fuck, c'est pas ça que j'étudie, alors je me suis pas fait chier à essayer de faire des plis.

Et les textures, c'est un problème majeur. Je sais pas comment les faire, et avec quel outils. Bon comme j'ai pas encore étudier les trames, je me dis que les trames résoudront tout, mais même moi j'y crois pas. C'est un problème majeur, surtout pour les vêtements.
(la texture de la peau et du jeans, à mon avis, ca vient juste des grains de la feuille, de mon vieux dessin scanné)

Citer
Par contre les nuages sont sympa ^^ !
Ca m'étonne moi même d'ailleurs, comme je ne comprend pas la forme et les superpositions des nuages. A mon avis, j'avais du regardé le ciel ce jour là, et l'est reproduis.
Sinon, le scan à enlevé toutes les ombres dans les nuages, du coup, c'est pas terrible terrible. Je suis pas sur que je trouverai des paramètres pour qu'on les voit, donc faudrait que je contraste plus.

Citer
Il y a deux erreurs qui m'ont sauté a la figure !
J'avoue que moi, elle me saute pas encore aux yeux ces types d'erreur, et il faut que j'y réfléchisse pour les voir. J'ai pas encore l'oeil.
Par contre, celle qui me saute au yeux, c'est le sourire de titan lol

Pour la taille des mains, je dirai plutôt qu'en moyenne, elle font pour la hauteur, la taille du bas du menton jusqu'au haut du front, mais pas tous le visage  non ? (en tout cas, c'est le cas pour moi)

Par contre, pour la raison pour laquelle il y a un problème du corp, je suis pas tout à fait du même avis, je dirai pas gros mais long.
Pour moi, la poitrine est bien placé (pas de gros boobs, par pitié), elle est à une distance de une tête, ce que je pense être standard (après, j'ai pas encore étudié l'anatomie, donc c'est juste ce qui me semble).
Par contre, le ventre lui est trop long, ca devrait faire la même taille, du bas de la poitrine à l'entrejambe, alors que le bas de la poitrine au pubis fait déjà une tête.
Pour moi, c'est la partie du haut du tshirt qui est trop long, et ca se voit, parce que le trait du ventre et du tshirt s'emboite pas bien.
Et les jambes me parraisse du coup aussi trop longue, enfin ca dépend ou on placerai les pied
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ultimate-Ookawaii le 19 juin 2016, 02:05:35 pm
Rah, je suis en retard est tout le monde a déjà tout dit!
Comme les autres ont du le dire, il faut retravailler deux-trois trucs niveau anatomie, comme la taille de la mains qui devrait être comme la tête, quelques détails de plus sur les habits et des ombrages plus marqués au niveau de la poitrine. Par example, je trouve le haut de la fille (oui, je suis désolée mais j'ai oublié de préciser de quel dessin je parle. Je parle bien de la fille!^^') est un peu... figé? On dirais que c'est juste un dessin quel aurait posée sur elle pour caché ses seins!^^'
Après, tu as fait une autocritique, et c'est déjà super bien que tu ai remarqué tes erreurs, ce qui est assez dur! :)
Maintenant, avec tout ce que les autres ont dit, j'ai hâte de voir un dessin où tu aurais appliqué toutes ces critiques! ;)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 20 août 2016, 12:49:25 am
Bon, j'ai un peu fail tout ce que j'avais entrepris jusqu'à maintenant dans mes dessins d’entraînement, alors j'ai plutôt décider d'entreprendre quelque création de chara design très brouillon, car pas trop le temps pour de vrai dessin abouti. Pour l'instant, j'essaye juste de trouver un visage de face, puis de voir ce qu'elle dégagerait avec un plan d'ensemble. Le  corps est fait un peu à l'arrache, car j'ai pas encore vraiment appris à en faire, le plus important c de voir si ce que le personnage dégage est bon. J'ai aussi essayer de faire le même visage sous différent angle, mais pour l'instant c'est un gros fail, je dois un peu travailler ca avant de poster le résultat.

Donc j'ai essayé de trouver un chara design pour mon personnage de Kôsaka Megu, qui correspondrait bien à son caractère.

J'avais décris le personnage ici :
http://msf-fr.com/Forum/projets-bdmanga/(m-a)piece-le-remake/msg69569/#msg69569 (http://msf-fr.com/Forum/projets-bdmanga/(m-a)piece-le-remake/msg69569/#msg69569)
Mais pour résumé, je dois trouver 2 design au perso, un pour 19 ans, l'autre pour ses 16 et 17 ans.

A 16-17 ans, Megu est une ambitieuse, qui ne se préocuppe pas de ce que pense les autres, ne cherche pas à leur plaire, et assume totalement ce qu'elle est, en se arborant d'un regard assez dur. Tout cela lui vient d'un milieu familliale très âpre et dur. Elle veut devenir quelqu'un de spécial, d'unique, et dégage à la fois une aura de prétention, mais également une beauté captivante et une certaine classe et maturité, avec un regard souvent détaché de tout ce qui l'entoure et des préoccuptions.
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autocritique :
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Avis :
- J'ai galéré à trouver une coiffure, mais au final, j'en suis assez satisfait.
- Je trouve que le regard à l'impact que je voulais, c'est à dire, il se montre un peu dur.
- Est ce que le personnage dégage de la beauté ? je trouve que non, en tout cas pas assez.
- Est ce que le personnage dégage de l'arrogance ? je trouve que oui
- j'aime pas du tout le rendu du visage du dessin de droite, on dirait qu'elle est plus jeune que dans les 2 autre dessin. Sans doute dans les proportions du visage ?
- est ce qu'elle fait 16-17 ans ? Je pense qu'elle fait plus vieille
[/spoiler]   

A 19 ans, elle tombe enceinte et décide de mettre en pause ses ambitions, pour se consacrer a crée une famille en renouant une relation avec ces parents et en se consacrant à son enfant. Son regard s'est beaucoup adouci, elle a perdu toute sa prétention qui la caractérisait, mais sans perdre de sa force et surtout de cette impression d'indifférence pour toute choses futiles avec ses grand yeux de poupée.
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autocritique :
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J'attend plus une critique sur l'impression que vous donne le chara design par rapport à l'effet voulu, qu'une critique du dessin en pointant les erreurs (genre les têtes sont trop grosse)

Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Abraham_75 le 20 août 2016, 02:15:53 am
Soir zuzu ⊙﹏⊙
Moi ce qui me derange c le nez
Il gâche un peu le visage

(http://img4.hostingpics.net/pics/995765images3.jpg)[/url]

(http://img4.hostingpics.net/pics/379200images7.jpg)[/url]

Tu peux faire un petit jeu de lumière sur le nez
comme sur les images (je pense que ca peut rendre meilleur l'effet qu'on ressent quand on la voit)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Axel Ji le 20 août 2016, 09:43:54 pm
Je voudrais bien critiquer, mais j'ai une puissante flemme de tout lire... -_-
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Kitty le 21 août 2016, 01:03:04 pm
Ce qui me gène le plus dans tes dessins c'est le manque de personnalité dans ton trait.
Y'a rien qui te démarque d'un autre artiste, t'as l'air de vouloir te rapprocher d'un style réaliste sans vraiment le maîtriser du coup ça fait super fadasse.
Les cheveux sont plats, les yeux qui ressemblent à deux parenthèses collées, nez lambda, bouche super fine et pas féminine du tout ... Y'a pas grand chose qui caractérise ton personnage, et je pense que c'est en partie à cause de ça que tu as du mal à la redessiner sous plusieurs angles différents.

L'étape du chara design est censé être une étude poussée de ton personnage afin de le rendre UNIQUE Tu vois bien que c'est loin d'être le cas ici.

Tu décris ton personnage comme féminin, mature, classe, avec une pointe de prétention. Fais-moi plaisir et va voir sur google image à quoi ressemble le visage d'une fille féminine :')
Plus sérieusement, t'as déjà été au lycée et tu sais à quoi ressemble une fille ! '-' Inspire-toi de gens de la réalité réelle, de célébrités que tu admires, de gens que tu croises dans la rue, d'amis à toi ...
Surtout si tu veux t'approcher d'un style réaliste.

Et puis tant qu'à faire tu peux aussi travailler les formes de ton personnage parce que tu aura beau dire ce que tu veux, elle reste une fille, et les filles, ça a des courbes.
Sur ta deuxième version de ton perso, sa taille n'est pas marquée, ses hanches non plus et ses boobs n'en parlons pas '-' J'te jure que c'est pas ce à quoi ressemble le corps d'une femme après une grossesse :')

Bref, j'me répète mais fais du dessin d'observation, c'est méga important. Ça t'aidera à acquérir une certaine fluidité, de la rapidité aussi et à développer ton style.
Je crois que c'est tout, bonne continuation !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Axel Ji le 21 août 2016, 02:46:37 pm
Bah le seul problème que je vois c'est comme dis Kitty que tu recopie trop, pour faire du manga, il ne suffit pas de recopier, il faut s'inspirer d'autres oeuvres pour progresser et découvrir le style qui te correspond le plus...
Titre: Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Kitty le 21 août 2016, 03:54:46 pm
Bah le seul problème que je vois c'est comme dis Kitty que tu recopie trop

A quel moment j'ai dit ça ? x)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 21 août 2016, 06:11:25 pm
Merci pour vos retoue !  ;D

Bon, j'avoue être un peu décontenancé par les critiques et ne pas vraiment les comprendre  :-*, alors je vais les reprendre un par un  :P. De plus, la majorité a part certain point soulevé par Kitty sont plus des critique  d'ordre technique, que sur le chara design (ce qui est l'unique question posé)
En gros, je crois que vous avez confondu, la question, qu'est ce que le perso dégage (ou ici, seul la morphologie du personnage est à prendre en compte), de, qu'est ce que le dessin dégage (ou ici, tous le côté technique est à prendre en compte)

Citation de: abraham
tu peux faire un petit jeu de lumière sur le nez
comme sur les images (je pense que ca peut rendre meilleur l'effet qu'on ressent quand on la voit)
Alors déjà, c'est normal qu'il n'y ai pas d'effet de lumière, car l'idée est ici de trouver un chara design, et pas un dessin abouti. Mais de manière général, je pense ne jamais faire de vrai effets de lumière sur le nez pour la plupart des cases du manga, à part sur des grandes case avec gros plan sur visage, car je veux que le dessin soit au final essentiellement noir et blanc, avec des ombrages certes, mais qui reste généraux, comme dans la plupart des mangas, ou le dessin doit être avant tout essentialiste, et exacerbé les éléments majeur, et non fouillé est être englouti par les détails.

Citation de: Axel Ji
tu recopie trop, pour faire du manga, il ne suffit pas de recopier, il faut s'inspirer d'autres oeuvres pour progresser et découvrir le style qui te correspond le plus...
Alors je ne capte pas très bien ta remarque/conseil. Déjà, je crois que ca se voit que je ne copie en rien le style des dessins. Donc du coup, je ne crois pas que mon style est limité par le fait que j'ai repris des postures de l'anime (que j'ai repris, car j'ai l'intention d'adapté des scène de l'anime dans un projet).
L'idée est quand même ici d'incorporé un perso d'une autre oeuvre, dans mon remake. Comme je trouve que le design trouvé par les créateurs de l'anime est réussi, et transmet bien les idées que j'ai décris (mature, classe, prétention), l'idée est d'alors de reprendre le design mais en changeant le style pour qu'il n'y ai pas d'incohérence graphique. Et pour cela, il est évidement bon de s'inspirer de la réalité. Toi tu me dis plutôt, d'autre oeuvre, mais c'est ce que j'ai fait : (Reina dans Hibike euphonium, Takkako dans Orange, Reika de Raxhephon, etc...)

Mais l'idée ici de progresser est juste, et pour se faire, oui, je ne m'inspire pas effectivement que d'une seule oeuvre dans mes entrainements. 
Mais la question n'était pas vraiment là, Je ne dis pas que mon trait est bon et met en valeur le dessin, mais que par contre, j'aurai beau améliorer, cela ne changera en rien le design du perso, et la question était, selon vous, est ce que le design pourrait correspondre à la description du perso.
Par exemple, est ce qu'elle peut faire 17 ans ?
Et je ne poste pas tous les dessins que je fais. Bien entendu, je fais des dessins d'entrainement, mais mon style ne vas pas progresser en 2 jours, et surtout, j'ai pas tellement le temps pour vraiment faire un entrainement poussé, alors ceci est plutôt une petite pause détente recherche de chara design.

Je vais reprendre la critique de Kitty ensuite, car ca va faire pas mal de chose à dire, vu sa critique bien construite, et ce commentaire est déjà trop long pour la plupart des gens.
Titre: Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Kitty le 21 août 2016, 08:03:10 pm
Mais la question n'était pas vraiment là, Je ne dis pas que mon trait est bon et met en valeur le dessin, mais que par contre, j'aurai beau améliorer, cela ne changera en rien le design du perso, et la question était, selon vous, est ce que le design pourrait correspondre à la description du perso.
Par exemple, est ce qu'elle peut faire 17 ans ?

Je ne trouve pas. Elle fait plus vieille que 17 ans, clairement. Après pour sa personnalité, c'est suggéré par les poses que tu lui a donné mais ça ne se lit pas dans ses yeux. Elle ne transpire pas la classe, et je ne trouves pas que ça soit une beauté fatale non plus. Je l'ai déjà dit mais je ne trouve rien de notable à son propos, du coup elle n'a pas "l'effet percutant" que tu semble vouloir lui donner. Même si c'est juste un petit entraînement, il faut aller plus loin pour arriver à ce que tu veux. Ajoute des éléments qui puissent transcrire sa personnalité sans qu'on ait besoin de lire un résumé !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: FENIX le 22 août 2016, 07:24:43 pm
Pour le nez, c'est très facile de le rendre meilleur, il suffit d’effacer les traits parallèles qui relie les sourcils et la courbe des narines. Mais uniquement pour les persos de faces.

Au-delà des autres critiques, je pense le contraire, tes personnages réaliste ne sont pas parfait, mais ne sont pas vide pour autant..

Ce que je vais dire va paraître bizarre.. Je sens ton intention de donner de la vie à tes persos, mais je ne sens pas que tes persos sont vivant.

Il manque un petit quelque chose, même si le dessin n'est pas parfait en soit, il manque juste un truc.. je n'arrive pas à l'expliquer...
Après, je pense qu'un dessin n'est qu'un dessin, dans une BD, c'est la vie des personnages que l'on suit, et donc on apprend à les connaitre, à les apprécier, à les comprendre.. c'est uniquement là que peut réellement ressentir " l'aura " du personnage.

( Pour donner un exemple, quand je ne connaissais pas One Piece, le personnage de Luffy n'était qu'un mec élastique dans mon cerveaux. A près la lecture de 60 volume, c'est devenu un symbole de liberté et de passion à mes yeux.. )

Tout ça pour dire qu'un personnage se construit au fil d'une histoire, et que juste le dessiner ne suffira pas à le rendre " vivant ", tout du moins c'est mon point de vue.

Et puis arrête de te rabaisser en dessin, parce que franchement je trouve que tu a du potentiel.
( Mais c'est peut être dû au fait que je préfère les styles réaliste )

   
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Kreede le 29 août 2016, 10:27:02 am
Yo,

Pour repondre a ta question sur Megu, elle fait effectivement plus vieille car... Son visage est trop allongé et ses yeux trop petits !
Plus le visage est rond et plus les yeux sont grand et plus tu rajeunis un perso en manga, tente de modifier le design de ce coté la ^^
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 30 août 2016, 01:27:23 am
Vous donneriez quelle âge pour les deux type de visage à peu près ?

Bon, je vais essayer de décortiquer toutes ces critiques pour trouver un travail a faire pour essayer d'améliorer le chara design. Encore merci pour tout vos avis !

D'abord premier point à rectifier, je ne veux pas avoir un style réaliste ! En fait, j'aimerai au final avoir un style pseudo réaliste, un peu comme Tsukasa Hojo, on a un dessin détaillé, mais on se dit bien qu'on a pas quelque chose qui peut exister vraiment, et que c'est bien un style manga.
Je pense que pour trouver mon style, ca passera d'abord a une grosse simplification des cheveux, car c'est pas un truc qui m'inporte beaucoup dans un visage, puis simplifier le visage jusqu'à ce que ca ne jure pas avec les cheveux.

Passons au critiques sur le chara design (du visage) en lui même, mais avant cela, je vais encrer (à l'arrache car je sais pas encore bien faire) les deux visages pour mieux voir les caractéristique du chara design (les cheveux sont sensé noir, mais je sais pas encrer les cheveux)
(http://img4.hostingpics.net/pics/855994Capturedu20160828222908.png)[/url]
edit : c fou, je n'arrive pas à le voir comme ça, mais y a de gros problème d'alignement dans ses dessins, que je ne vois qu'en faisant une rotation miroir sous paint (même en mettant mon dessin devant un miroir, les problèmes ne saute pas autant au yeux)

Citer
lus vieille car... Son visage est trop allongé et ses yeux trop petits !
Plus le visage est rond et plus les yeux sont grand et plus tu rajeunis un perso en manga

Alors, je suis assez d'accord avec toi pour l'âge, lorsqu'il s'agit des enfant de 0 à 15 ans. Après, au bout d'un moment, le visage ne s'allonge plus avec l'âge, et les yeux de se réduise pas (ou pas au même rythme) non ? Et le vieillisement se fait plus subtile. Après je sais pas à vraiment à quelle âge ca se stoppe ces changements rapide du visage ? Faudrai que je vois des gamin de 15 ans, 16 ans 17ans, 18 ans, ect... j'en connais pas, mais google sera mon ami.
Et je vais regarder ce que change des modif facile à faire (changer la forme du visage, bouger la hauteur des yeux ect...)
Ah je viens de trouver ce lien, dommage qu'il s'arrête à l'age ou je commencais à m'intéressais :
http://www.slouby.fr/portrait-en-timelapse-dune-fille-de-0-a-16-ans/ (http://www.slouby.fr/portrait-en-timelapse-dune-fille-de-0-a-16-ans/)

Citer
Y'a rien qui te démarque d'un autre artiste
 

HE, HO, est ce que t'a sérieusement déjà vu un artiste avec un style de dessin aussi fadasse XD, c'est unique! LOUL
... T-T
Ouais, faut que je me trouve un style. ;)

Citer
Les cheveux sont plats, les yeux qui ressemblent à deux parenthèses collées, nez lambda, bouche super fine et pas féminine du tout ... Y'a pas grand chose qui caractérise ton personnage, et je pense que c'est en partie à cause de ça que tu as du mal à la redessiner sous plusieurs angles différents.

L'étape du chara design est censé être une étude poussée de ton personnage afin de le rendre UNIQUE Tu vois bien que c'est loin d'être le cas ici.
 

Alors je sais pas si toute tes remarques sont liés : est ce parce que les éléments sont inconséquent, qu'il n'y a rien qui caractérise le perso et donc qu'il n'est pas unique ?
Alors, déjà, ce n'est pas ça (ou que ca) qui m'empêche de varier les angles, c'est plus un manque d'intuition de l'espace en 3D (car j'y arrive pas avec un chara design qui me serait donner, parce que j'arrive pas à imaginer ce que ca pourrait donner)
Sinon pour les éléments :
- Les cheveux sont plats : en même temps c'est plutôt voulu. Je trouve (peut être à tort) que le style manga a tendance à simplifier la cheveulure en lui faisant perdre du volume. Seul l'encrage donne un peu de volume avec les ombres et les reflets. Mais comme j'ai pas encré, c'est plat.
-  les yeux parenthèses : euh... tu veux dire qu'ils sont simpliste ? J'avoue que je vois pas trop en quoi, les yeux c'est une des parties que je veux faire la plus réaliste, pour certain perso en tout cas. Ou alors c'est un type d'yeux que tu trouve moche, et donc qui ne colle pas à un perso sensé être beau ? Moi j'ai rien contre ce type en tout cas.
- nez lambda : alors je veux un nez lamda. Je ne veux pas qu'il est un fort impact sur le visage. Déjà, je ne dessinerai que des asiatiques vu l'histoire, et donc il n'y a vraiment qu'un type de nez, assez plat. J'appliquerai que de légère varation au final (largeur des narines, retroussement du nez, ect...), mais pour ce perso là, je voulais le nez le plus standard possible.
- bouche super fine et pas féminine : Alors est ce que tu veux dire par là que c'est parce qu'elle est fine qu'elle est pas féminine ou c'est 2 choses indépendants. A vrai dire, j'ai voulu faire une bouche fine et délicate, car je n'aime pas les bouches de poulpe type Angelina Jolie, qui pour moi représente le contraire de l'élégance, mais plus une beauté vulgaire (ou moche selon moi). Après au niveau de la féminité d'une bouche, j'avoue que je sais pas du tout ce qui fait qu'une bouche soit féminine ou non. Mais je n'imagine pas trop la bouche que j'ai faite sur un mec, perso, faudra que je teste pour voir.
A et pour finir, je ne veux pas de maquillage sur ce perso, pas d'artifice, donc c'est pas du rouge à lèvre et des cil long comme pas possibke qui doive la rendre féminine.

Pour le manque de caractéristique, je pense que tu veux dire par là que le perso ne dégage pas quelque chose de remarquable, ce qui est contraire à la description. Et comme tu l'a dis, c'est les poses qui donne plus les caractéristique qu'autre chose. J'avais dis que je trouvais qu'il manquait un peu de beauté, mais en fait, pas tant que ça. Car j'ai un peu mal décrit le perso, c'est sensé être une beauté posturale, par sa gestuelle et dans ses mouvements. Mais c'est vrai qu'elle devrait dégager une certaine beauté sans ça, mais une beauté typique de Kuudere, de petite poupée sans expression que j'arrive pas à produire.

Pour la notion d'UNIQUE, je suis pas sur de ce que tu veux dire ? Tu pense que tous mes personnages lui ressembleront ? C'est le point que je comptais travailler, mais je ne pense pas que ce problème serait du au chara design de ce personnage. Si je varie les proportions du visage et les types d'élément, je ne devrais pas tombé sur le même personnage, peut importe son chara design quoi. Encore faut il savoir varier, et je compte m'entrainer sur ce point.

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Tu décris ton personnage comme féminin, mature, classe, avec une pointe de prétention. Fais-moi plaisir et va voir sur google image à quoi ressemble le visage d'une fille féminine :')
Plus sérieusement, t'as déjà été au lycée et tu sais à quoi ressemble une fille ! '-' Inspire-toi de gens de la réalité réelle, de célébrités que tu admires, de gens que tu croises dans la rue, d'amis à toi ...
Surtout si tu veux t'approcher d'un style réaliste.

Le problème, c'est que je ne connais personnes dans ce que je connais, ou même des célébrités, qui corresponde à la description de mon personnage. Si t'en connais, de préférence asiat, je suis preneur.
Après, je suis bien conscient de l'importance de l'observation, même si je ne veux pas aller dans le réalisme. Pour les visages, j'ai encore sacrément du mal  croquer les personnes car elles bougent trop, mais ca viendra avec le temps.

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Pour le nez, c'est très facile de le rendre meilleur, il suffit d’effacer les traits parallèles qui relie les sourcils et la courbe des narines. Mais uniquement pour les persos de faces.

Je pense qu'avec l'encrage, c'est un peu mieux à ce niveau là non ? J'avoue que j'aime bien sentir le nez, et pas que la narine du nez, mais ne faire que les narines marche tout aussi bien.

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Ce que je vais dire va paraître bizarre.. Je sens ton intention de donner de la vie à tes persos, mais je ne sens pas que tes persos sont vivant.

Il manque un petit quelque chose, même si le dessin n'est pas parfait en soit, il manque juste un truc.. je n'arrive pas à l'expliquer...
Après, je pense qu'un dessin n'est qu'un dessin, dans une BD, c'est la vie des personnages que l'on suit, et donc on apprend à les connaitre, à les apprécier, à les comprendre.. c'est uniquement là que peut réellement ressentir " l'aura " du personnage.

Oui, c'est vrai que je trouve aussi qu'il manque un peu ce sentiment de vivant, surtout sur les plan de visage. Faut dire que vu que le perso est une kuudere, ca rend la chose plus dure. Mais surtout, je pense que ça vient d'un manque de contexte, qui fait que je ne savais pas trop quoi lui faire exprimer au visage, et ca donne un peu le sentiment d'artificialité, qui est pas évident à vraiment en trouver la raison. Et je trouve que sur les plans large, c'est déjà plus vivant, car je sais comprend assez bien ce que doit exprimer le perso. Je vais donc essayer de plus contextualiser mes dessin même de visage uniquement, en les imaginant dans des scènes bien précise.
Après c'est vrai que l'aura ne se joue pas que dans le visage. Elle se joue beaucoup sur ce que symbolise le perso par ses actes, et également dans ses postures. Après, le choix du visage importe aussi en tant que potentiel, et au niveau du potentiel il manque un petit quelque chose je pense.

Citer
Et puis arrête de te rabaisser en dessin, parce que franchement je trouve que tu a du potentiel.

J'ai été pourtant ultra positif pour une fois !
En tout cas, merci
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Kreede le 30 août 2016, 02:12:51 am
Citer
Alors, je suis assez d'accord avec toi pour l'âge, lorsqu'il s'agit des enfant de 0 à 15 ans. Après, au bout d'un moment, le visage ne s'allonge plus avec l'âge, et les yeux de se réduise pas (ou pas au même rythme) non ? Et le vieillisement se fait plus subtile. Après je sais pas à vraiment à quelle âge ca se stoppe ces changements rapide du visage ? Faudrai que je vois des gamin de 15 ans, 16 ans 17ans, 18 ans, ect... j'en connais pas, mais google sera mon ami.
Et je vais regarder ce que change des modif facile à faire (changer la forme du visage, bouger la hauteur des yeux ect...)

Citer
D'abord premier point à rectifier, je ne veux pas avoir un style réaliste ! En fait, j'aimerai au final avoir un style pseudo réaliste, un peu comme Tsukasa Hojo, on a un dessin détaillé, mais on se dit bien qu'on a pas quelque chose qui peut exister vraiment, et que c'est bien un style manga.


Alors je pense que les deux citations parlent d'elles même !
Les codes du manga sont moins strictes que le dessin réaliste, donc les petit détails à l'année près, tu n'as pas besoin d'y penser surtout si tu ne veux pas faire de réalisme ! :)

Fait par exemple, des traits moins forts au niveau du nez et de la bouche (car plus le trait est pronocé plus la ride est profonde, pour le petit schema) , exagère un peu les tailles des yeux ou des oreilles (pas trop hein !), donne des détails comme des accessoires qui donne des indices sur l'age du perso, arrondis les visages sans te poser des questions (abuse pas sur ça non plus hein !) etc etc ! Ose sortir des sentiers battus, ressens quelque chose pour ton dessin  et ton style tu trouveras et les autres tu rallieras  ! :D
Titre: Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Kitty le 31 août 2016, 03:50:52 am
D'abord premier point à rectifier, je ne veux pas avoir un style réaliste ! En fait, j'aimerai au final avoir un style pseudo réaliste, un peu comme Tsukasa Hojo, on a un dessin détaillé, mais on se dit bien qu'on a pas quelque chose qui peut exister vraiment, et que c'est bien un style manga.


Ok, je vois ce que tu veux faire.
J'vais peut-être donner l'impression de rabâcher des trucs ou de vouloir faire du bourrage de crâne mais il va falloir passer par la case dessin d'observation de trucs réalistes de la réalité réelle avant de transformer ton coup de crayon en manga.
Parce que sinon ça fait du caca. Genre comme la tronche des gens dans Clannad tu vois.

Ensuite ton encrage est vraiment pas top. C'est tout plat et tremblant, c'est tristoune. Surtout les cheveux, qui manquent cruellement de fluiditeyy ! Varie l'épaisseur de ton trait, met des pleins et déliés, tout ça. Il faut que tu sublimes les courbes par ton encrage, pour que ça soit encore plus smexyyyy !

Maintenant je voudrais rebondir ce que t'as dit (boing!)
J'pense que tes lacunes techniques t'empêchent d'aller au bout de tes idées en terme de chara-design et tout. Du coup t'as dessiné un visage osef avec une paire d'yeux osef, un nez osef, une bouche osef et des cheveux osefs. Du coup ton perso bah ... https://www.youtube.com/watch?v=XoDY9vFAaG8 (https://www.youtube.com/watch?v=XoDY9vFAaG8)
Pardon '-'

Pour finir, en ce qui concerne tes critères de beauté ou je ne sais pas trop à quoi tu veux que ta demoiselle ressemble mais, tu connais vraiment personne de beau ? :-[ Je veux bien que tu n'ai pas rencontré la personne dont tu rêve ou je ne sais quoi d'autre mais, mais ... y'a plein de gens beaux dans le monde '-' Il suffit de s'ouvrir un peu :3 Essaie peut-être de te documenter sur les standards de beauté dans le monde (et pas qu'en Asie sivouplé monsieur !), regarde ce qui se fait dans les mangas que tu n'as pas l'habitude de lire, dans la BD franco-belge, les comics, les autres trucs d'autres origines ... Plus c'est varié, mieux c'est.
Je ne dénigre pas tes goûts ou ta vision de la beauté, ou quoi que ce soit d'autre, mais tu as l'air d'avoir un avis assez fermé sur la chose donc je pense qu'il te serait bénéfique d'élargir un peu ta vision des choses, pour voir toute la beauté que le monde peut t'offrir ;-; Oui c'est beau ;-;

En passant je te laisse ce lien (j'crois que je l'avais déjà mis sur la chatbox, mais on s'en fout) http://artists.pixelovely.com/muscle-tutorial-from-the-punchline-is-machismo/ (http://artists.pixelovely.com/muscle-tutorial-from-the-punchline-is-machismo/)
Y'a plein de trucs super intéressants dedans, y'a même un écorché avec les principaux muscles du visage, c'est super pratiiiique ! Prends le temps de bien tout regarder, de tout lire correctement, ça pourra sûrement t'aider !

A présent il faut que tu travailles tout ça. Parce que sinon on aura beau faire des analyses méga détaillées de tes dessins, ben ça t'aidera pas des masses si tu ne bosses pas derrière. Même si c'est juste des croquis c'est pas grave. D'ailleurs c'est une bonne idée de faire des séries rapides de croquis pour se faire la patte.

Je crois que c'est tout ce que j'avais à dire '-' Bon courage pour la suite ! :3
Titre: Re : Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 31 août 2016, 08:49:56 am
va falloir passer par la case dessin d'observation de trucs réalistes de la réalité réelle avant de transformer ton coup de crayon en manga.
Parce que sinon ça fait du caca. Genre comme la tronche des gens dans Clannad tu vois.

Citation de: zuda
Après, je suis bien conscient de l'importance de l'observation, même si je ne veux pas aller dans le réalisme. Pour les visages, j'ai encore sacrément du mal  croquer les personnes car elles bougent trop, mais ca viendra avec le temps.

Et puis Clannad c'est très jolie XD
Citation de: Kitty
Ensuite ton encrage est vraiment pas top. C'est tout plat et tremblant, c'est tristoune. Surtout les cheveux, qui manquent cruellement de fluiditeyy ! Varie l'épaisseur de ton trait, met des pleins et déliés, tout ça.

Citation de: zuda
je vais encrer (à l'arrache car je sais pas encore bien faire)

Tu penses qu'il faudrait que je me concentre d'abord sur l'encrage avant le dessin et le crayonné ? En fait je comptais pas encré de sitôt pour mon projet, Et puis va falloir penser au matos, car avec mon crayon, si je fait un très en 1 coup, il est tout haché, discontinu, flottant. A mon avis la pointe est un peu morte quoi.

Citation de: Kitty
J'pense que tes lacunes techniques t'empêchent d'aller au bout de tes idées en terme de chara-design et tout. Du coup t'as dessiné un visage osef avec une paire d'yeux osef, un nez osef, une bouche osef et des cheveux osefs.

En fait je vois pas trop en quoi ils sont osef. Je n'arrive pas à le voir, donc du coup, dur à rectifier. C'est parce qu'ils sont pas crédible ? (ou réaliste (même si ce n'est pas le but) ?) Parce qu'ils sont pas assez caractéristique ?
Hum, pour comparer avec une non création, je n'ai pas de dessin d'observation avec visage avec ses éléments, car les gens bougent trop vite dans la rue. Alors je vais sortir un fan art :
(http://img15.hostingpics.net/pics/631267image1.png)
Est ce que dans ce dessin, les éléments sont moins osef ? (si c'est le cas, je vois pas en quoi).

Citation de: Kitty
tu connais vraiment personne de beau ?

Le perso ne se résume pas à être beau, c'est le problème. Et puis y a des types de beauté. Les perso de manga sont souvent hors de l'ordinaire dans les caractères, trouvez quelqu'un qui leur corresponde dans la réalité n'est pas une mince affaire.
 Si je me restreint en asie, c'est que mon perso est asiatique. C'est comme si j'allais chercher un chat très mignon, ca serait cool, mais je trouve pas que ca m'aiderai des masses pour l'inspi de mes perso.

Citation de: Kitty
[url]http://artists.pixelovely.com/muscle-tutorial-from-the-punchline-is-machismo/[/url] ([url]http://artists.pixelovely.com/muscle-tutorial-from-the-punchline-is-machismo/[/url])
Je crois que c'est tout ce que j'avais à dire '-' Bon courage pour la suite ! :3

Merci pour le rien, et pour tout le reste !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Kitty le 31 août 2016, 12:34:44 pm
Bah dans ce dessin, les éléments du visage ne sortent pas forcément de l'ordinaire, mais la technique est bien maîtrisée, du coup ça passe mieux.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 31 août 2016, 02:05:28 pm
Ok, donc osef c'est dans le sens trop commun c ca ?
Je pense essayer d'abord de faire d'autres perso avant d'essayer d'arranger cela pour sentir la diversité qui existe dans les différents éléments.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Mojito le 28 juillet 2017, 10:42:38 pm
31 aout zuda go dessiner
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 15 décembre 2017, 12:27:42 pm
bon, petit dessin pour glander. Ca faisait longtemps que j'avais pas fait de tradi, ou dessiner pour glandouiller et pas sur un projet.
J'ai poursuivis mon étude d'avant sur l'évolution avec l'âge.
Mes personnages sont tout roux, et il n'ont pas d'âme. C'est vraiment chiant le tradi pour ca je trouve ><
(https://img15.hostingpics.net/pics/627441evolution.png)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Hachin le 15 décembre 2017, 01:37:32 pm
Hollà !!! Franchement ils sont cool tes dessins. Je trouve que tu t'es bien amélioré depuis tes premiers posts. Le fanart est vraiment bien fait, après tout je suis fan du réalisme XD
En ce qui concerne tes créations perso (sans référence), le premier soucie pour moi est l'anatomie global. Je comprend tu sois fixé sur les expréssions de tes perso mais pour ma part je considère ça comme des "détails" (ça ne veut pas dire pas important ^^') qui doivent être travaillé une fois qu'on a compris comment se structure l'ensemble . En réalité (si tu ne sais pas déjà) chaque dessins que tu fais peut être découpé en forme géométrique simples (carré,cercle, triangle, etc .. ). Cela s'applique pour ABSOLUMENT TOUT: corps, visages, nez, yeux, pied, les muscles, les objets, les véhicules etc ..
J'ai du apprendre cela il y a une paire d'année quand je me suis aperçu que mes dessins ne semblaient pas "naturel", il manquait quelque chose. La solution était en réalité très simple (à trouver) : je devais reprendre les bases ! cela était dû au fait que j'étais trop pressé de progresser et que j'ai sauté beaucoup d'étapes nécessaires et importantes. Du coup maintenant mes dessins me semble plus "naturel" à regarder qu'avant mais je continu toujours à travailler mes bases dans un sketchbook exprès :) 
Voici un lien qui m'a beaucoup aidé à m'améliorer:
https://www.pinterest.fr/characterdesigh/?eq=chara&etslf=NaN (https://www.pinterest.fr/characterdesigh/?eq=chara&etslf=NaN)
Au passage, je pense que travailler avec des références aide beaucoup à s'améliorer si tu essaie de comprendre ce que tu dessines (formes simples). Ne pas juste recopier pour recopier mais se construire un squelette dans de la référence dans la tête ^^
Sur ce, j'espère t'avoir un peu aidé et bonne continuation ^^
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 17 décembre 2017, 11:33:32 am
merci pour le lien.

Je plussoie pour les formes géométrique, mais j'irai plus loin. C'est pas du tout des cercles, des triangle et de rectangle qu'il faut faire, mais des volumes, donc des cube, pavé, cylindre et sphère !

Le truc que j'aurai a travailler, c surtout la posture. et donc comment et pourquoi on a telle ou telle posture selon les genre, afin d'avoir des corps fluide ect... mais j'en suis pas du tout la. Déja avoir des expression potable améliorerai d'une manière immense mes projets, vu que 80% de ma sensibilité vient de la.
C'est pour ca que pour l'instant, j'ai presque rien étudier d'autre, à part les proportions de base d'un corps, mais ca, suffit d'en regarder un une fois pour toutes les obtenir.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Hachin le 18 décembre 2017, 03:12:59 pm
Avec plaisir :)

C'est vrai que je n'ai pas précisé que c'est mieux d'avoir une vision en 3D des formes géométrique, mais je parlais vraiment de la base des bases ^^' après on peut toujours passer de la 2D à la 3D en plaçant un plusieurs point de perspective, du moins c'est comme ça que le vois ( pas forcément la meilleur approche, il y en a d'autres et pour tout le monde XD ).

Pour ma part les postures je les ai étudié en ayant des modèles vivant (moi-même souvent avec un jeu d'acteur de ouf ... haha .. ha.. ^^') ou des photos .
Du coup pour travailler les expressions tu fais comment ? c'est un truc sur lequel je devrai passer du temps aussi donc je suis curieux de ta méthode :)

hâte de voir tes prochains dessins, à plus !! :D
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 18 décembre 2017, 04:20:46 pm
Yop jolis dessins zuda, ca peche un peu sur les mains et les pieds mais tres jolis visages
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 décembre 2017, 06:00:01 pm
c normal, j'ai mis tous le budjet dans le visage XD
Le reste m'intéresse pas du tout. Je considère presque que j'ai terminé le dessin, une fois le visage terminé, c'est pour dire
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 18 décembre 2017, 06:05:49 pm
Et si tu le faisais en dernier?
Apres on a le droit d'aimer faire des visages lol. Et de profil ca donne quoi?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 décembre 2017, 06:10:32 pm
oh, la tête se faire en dernier oui, faut faire le corps pour pouvoir poser la tête, sinon ca n'a pas de sens. Mais bon, pour l'"encrage" je commence par la tête par contre.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 février 2018, 06:24:27 pm
bon, j'en avais marre de faire du lutin, alors j'ai décider de faire des petits sb de mon projet principal.
comme je m'y attendais, j'ai toujours pas le niveau visage (surtout pour le perso principal, je sais vraiment pas comment la faire, notamment c yeux) et expressivité pour toucher à se projet, mais c'est bien que qu'au début de l'année dernière.
du coup, c juste niveau purement sb qu'il faudrait juger. Je vais essayé de finir cette séquence, mais j'irai petit à petit, histoire d'avoir un peu de recul sur la mise en scène global.
(sinon, c'est pas du tout le début du manga, ce serai la dernière séquence de la fin du chapitre 1, soit vers la page 160-180).
pour comprendre le contexte, en gros, Mizuho (la brune) est allé a l'enterrement d'une ex camarade de classe qu'elle ne connaissait pas, et l'indifféré. Elle va cependant voir la mère de la défunte, qui voulait lui demander une requête, croyant que Mizuho est sa fille était grande amie (ct un mensonge de sa fille)

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Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 18 février 2018, 06:40:10 pm
sympa le découpage...

 La seule petite chose qui me questionne c est l utilite d avoir dessiner la jeune fille de profil (sur la page2) en plein milieu de page alors qu elle ne parle pas (je veux dire aucune bulle de dialogue ne vient de ce dessin ) bon apres peut etre que j ai loupe quelques chose donc bon....
 
 Sinon je trouve ca clair et fluide.


Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 février 2018, 06:57:26 pm
l'utilité est justement de montrer ce qu'elle ne dit pas, et ce qu'elle ne "montre" pas.
retarder le moment ou elle utilise l'ironie (ca va être dur d'être à la hauteur de ce qu'elle a raconter de moi LOUL), montre à quelle point cette ironie est fausse (ironiser ici, c montrer une sorte de non affection, par ce qui se passe. Faux car cela la touche, mais qu'elle ne veut pas le montrer). Ce n'est pas un sujet ou elle est à l'aise, en tout cas assez pour en "plaisanter" naturellement est sincèrement.
Ce moment montrer sans case, dans lequel sa chevelure masque anormalement son visage permet de montrer cette tension, invisible pour la mère et ceux qui serait réellement sur place.
Et cette "invisibilité" montre que c une chose consciemment caché par l'héroine, ce qui tranche avec l'attitude de la mère, montrée bien plus franche et honnête, enfin, jusqu'à la dernière case.

L'enjeu principal dans cette scène est le "Honne et tatemae", c'est à dire la différentiation entre le véritable désir et la facade qu'on affiche
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 18 février 2018, 08:06:41 pm
ok je vois le truc !

c est pas facile de faire passer des messages en sous texte ou des subtilités comme ça, je m y attaquerais une fois les bases acquises mais bravo a toi d affronter ce genre de challenge.

en tout cas le board est cool, vivement la suite !!!!!

PS: est ce voulu qu il n y est pas de separations entre les deux phrases de la mere sur la 2 eme page en bas ?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 18 février 2018, 08:13:26 pm
Le decoupage/cadrage est cool mais j'ai un peu rien compris a la scene
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 février 2018, 08:21:21 pm
c'est tout l'enjeu du shojo de faire cela, et tout l'intérêt des compos repose la dessus, plus que mettre en valeur l'action. Et perso, j'aime utilisé tout ce que j'appelle, tic nerveux et langage corporelle, mais y a des choses que je trouve dur à représenter, comme un soupir ou tout ce qui a attrait à de la respiration. D'ailleurs, je me rend compte, que c ca, qui techniquement parlant en terme de desisn, me donne l plus de mal Oo. Genre ces plans en plongé montrant des mains qui se serre, je galère, faudra que je bosse tout ca.

Pour les bulles, en fait, dans mon script, j'avais indiquer que les 3 devais être séparer, pour indiquer une grande hachure dans les paroles de la mère, qui se met à parler par a coup, car chaque poursuite de phrase, lui fait mal au coeur.
Cependant, le manque d'espace ici, fait que j'ai décidé de regroupé les 2 dernière. Cela peut se justifier par le fait, que c'est vraiment la première début de phrase, qui marque la fin d'un déni, qui sort. Et que les deux autres, une fois ce déni annhilé, s'enchaine plus rapidement. Mais y a toujours un problème, le manque de place fait que ca donne moche. Je vais essayé de placé le en fait non plutôt en haut à gauche de la bulle, peut être en chevauchant la case
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Starkev le 18 février 2018, 09:20:19 pm
Le découpage j'aime, bon y'avait des trucs que j'avais pas compris comme la fille de profil mais tu l'a expliqué et le truc qui me gène c'est la dernière case en bas mais ça je dois juste pas être habitué

Le rendu risque d'être pas mal j'attends la suite :D
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 18 février 2018, 10:24:50 pm
la case d'en bas rendrait bien mieux si je laissais un marge à gauche, que cette case violerai, tout comme elle le fait pour la case du bas. Déja pour la transgression du bas, vu que les bulles masque la zone d'intersection, ca fait perdre de l'effet.
Car l'idée derrière ce type de case, c'est de donner l'effet d'une case qui sort de la compo, comme une case de trop. Ici ca colle bien avec la "franchise et l'authenticité" de la mère, qui se fissure, dans cette dernière case qui forme une dissonnance avec le reste.
Mais l'effet de dissonance marche mieux, quand la case autour, ont un fond très différent. Genre si c'était un plan large avec un décor en fond par exemple. Hors ici, on a plus un zoom de plus en plus proche, donc une cohérence des 3 plans, ce qui va pas trop avec la dissonance. Je pense qu'il faudra que je joue sur le ton du fond pendant le rendu, avec un rendu sans ombre dans la dernière case, et un fond sombre.

C'est vrai que c'est un outil rarement utilisé, que ce soit en premiere ou dernière case.
Titre: Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 19 février 2018, 08:08:55 pm
Le decoupage/cadrage est cool mais j'ai un peu rien compris a la scene

damn, j'avais pas vu ton message loul

du coup, qu'est ce que tu n'as pas compris ?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 20 février 2018, 09:04:44 am
Les intentions de la fille, elle est venue remonter le moral de la mère tout en gardant le secret de la morte?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 20 février 2018, 09:08:43 am
ah pour ca, c'est normal. Faudrait avoir lu ce qu'il se passe avant pour cela, et avoir un minimum de capacité d'analyse de compréhension des autres. Je le laisse non dit pour le moment, avec la suite, y a plus d'indice (même si bon, il manque les 180 premières pages qui permet de vraiment comprendre en profondeur le comportement des gens).
Mais bon, y a toujours plusieurs de niveau de lecture, mais selon moi, comme dans la réalité, plus tu comprend en profondeur une personne, plus tu vois que la cause des actions sont égoiste, ce qui n'est pas un gros mot, c normal par définition que les causes qui nous meuvent soit égoiste, c'est même sain. C'est quand on peut voir l'égoisme avec une vision superficiel, que la y a un pb
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 23 février 2018, 12:37:53 pm
bon, j'ai ajouté deux nouveaux sb. Bon, ca confirme ce que je pensais, niveau visage et expression, je serai pas du tout au point pour faire ces pages. Niveau mise en scène, plus on avance dans les dialogue, plus c'est chaud niveau plan pour pas se répéter. La encore ca va, mais sur les autres pages, j'ai plein de trou, ou je sais pas comment ne pas utiliser le même processus que précédemment.
En p3 dernière case, je pense que ce serai mieu si je faisait un plan un peu plus éloigné, ou on voit un partie de la mère en avant plan, qu'en pensez vous ?Et pour la zone en bas à gauche, je pense que comme pour la p2, c2, les petites "illustration" avec le texte, nécessite un point d'ancrage, donc par exemple la mère en train de parler.

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Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: TheSaiyajin le 23 février 2018, 02:06:14 pm
Ce qui est sur c'est que t'es doué en découpage des cases et tes sb sont super bien travaillés ils sont plus propres que les miens en tout cas  :D
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 23 février 2018, 02:24:31 pm
cool ce story !

vivement le tout encre et fini !!!
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 23 février 2018, 03:00:34 pm
nan nan, je suis pas super doué pour le décioupage malheureusement. Ca sort pas tout seul, je met 307 ans pour choisir une compo de page, et je test plein de plan. C'est pourquoi je fait d'autre porjet à côté, car ca sort pas comme ca, et il me faut du recul, sur chaque chose que je fait. L'idéal, c'est que je puisse générer des compo comme ca de manière fluide. Et comme je l'ai dit, la, c'est le moment le plus facile, car c  le début du dialogue, mais ca dure encore 13 page !!! (et je sens la redondance dans mes plan ><)

sinon yakirobe, encré et fini, c pas pour tout de suite. Je galère déja a faire une esquisse de e que ca devrait être les expression et les visage, et y en a aucun de correct. Faut que je lvl up en dessin avant. En attendant, je vais me focaliser sur les sb pour se projet, et taffer le dessin sur d'autre
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 23 février 2018, 03:28:11 pm
biensur, mais ce qui est genial c est que faire de la bd te fais travailler les decors, les personnages, les expressionjs, la persp bref tu taf tout et ca te fais sortir de ta zone de confort ( sinon je dessiner des tetes tout le temps et rien d autre...)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 23 février 2018, 04:06:17 pm
l'entrainement qui produit un truc qui sera plus retouché, et tout moche c pour d'autre projet, moins important.
Après perso, je trouve qu'il est plus efficace de se concentrer sur un point et varier genre toute les semaines, que de tout étudier en même temps.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 23 février 2018, 05:02:53 pm
Non biensur mais faire de la bd te force a bosser tes faiblesses (decors/ personnage en persp et decoupage pour moi) et pas uniquement faire ce que tu maitrise deja, en tout cas j ai l impression de progresser et ca c est cool en plus de tripper a faire sa propre bd
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 23 février 2018, 05:52:12 pm
ouaip c clair, c pour ca que je fais d'autre projet bd comme les celui sur les lutin qui est sur le site, et d'autre que je n'ai pas mis ici
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 23 février 2018, 05:58:26 pm
ouais par contre je sais pas comment t arrives a gere 2 ou 3 projets en meme temps....

au debut je m etait fin decembre pour finir le mien et je vai finir mon storyboard ce weekend + 1 mois pour encrer et tout finaliser bref, je pense que mes autres projets sortiront pas avant la fin de l annee........

Je me demande si je ne devrait pas plutot moins poussser le dessin et l encrage et bosser le decoupage ce qui me permettrait de faire plus de pages...

bref en tt cas ton SB est cool, j aime bien le decoupage.  ;)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 23 février 2018, 06:03:47 pm
ow, tout dépend ce qui te motive. Personnellement, j'aime faire, pas juste finir, donc la plus value de finir n'est pas si importante que ca. Je préfère manger varier, que de bouffer la même chose tous les jours perso
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 23 février 2018, 09:07:53 pm
Quand meme finir un projet ca donne de la satisfaction!
Moi J'aime faire les decors, a tous les trois on peut faire un truc stylé lol
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 23 février 2018, 11:29:55 pm
lol carrément !    ;)
Titre: Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 01 mars 2018, 02:08:31 pm
bon ba finalement j'ai bien modifier la p3, comme je le présumé. Ajout de deux autre page de sb.  Les expression c toujours pas ca comme d'hab. va falloir me creuser la tête pour les page suivante par contre
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Titre: Re : Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 03 mars 2018, 04:01:03 pm
bon ba je viens de vois que y a un gros fail de 180 sur la derniere case de l'avant dernière page, ce qui fait que tout le monde verra une main a l'envers, et une inversion de main entre les 2 page. Faudra que je règle ca. et j'ai inversé le texte de deux bulles

Egalement un fail dans la compo de la dernière page, le truc en bas à droite fonctionne pas. Je suis presque sur que personne comprend ce qu'est sensé représenté cette élément.

Si vous pouviez imaginer comment vous auriez fait vivre ces dialogues, n'hésiter pas à proposer des trucs, histoire de vous entrainer à la mise en scène de dialogue et à m'aider dans le même temps

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Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 03 mars 2018, 07:16:07 pm
salut zuda,

je doit avouer que je capte pas ce qu il se passe sur les mains sur ta derniere page....
apres le 180 sur l avant derniere j avais pas capter par contre si tu pouvait des le board mettre en place un code graphique pour faciliter la reconnaissance des deux femmes  genre l une a les cheveux noir et l autre blonde rousse ou chatain comme ca on comprendrasi plus vite qui est qui car au niveau des visages c est pas evident de capter, bon je t accorde qu avec les dialogues et le contexte on comprends ^^
bon c est principalement pour nous lecteurs car j imagine bien que toi tu sais parfaitement ce que tu fais mais parfois a ce stade les board on a vite fait de confondre les personnages

bref sinon c est cool même si je suis pas super fan de la dernière case de la dernière page, mais bon je lis jamais de shojo c est aussi surement pour ca.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 03 mars 2018, 08:31:05 pm
le code graphique est qu'il y en a une qui a des rides loul.
pour la derniere case, je pense pas que ce soit quelque chose spécifique d'un shojo.
En gros, c un hors champs sur un plan de ciel, avec une partie pensé avec un "flash back" et une partie amorcage d'un nouveau dialogue. Le plus gros problème que je vois, c'est qu'il n'y a pas du tout assez de hauteur pour bien séparer les 2 partie. Ensuite, l'incrustation dans le fond noir, j'ai l'impression que ca donne pas top aussi, je sais pas trop.
Bon, pour l'explication de ce qu'est ce "truc" en bas a droite de la pernière page, faut que j'explique un peu l'enjeu du dialogue, et la j'ai un peu la flemme, donc je repasserai demain
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 03 mars 2018, 08:40:01 pm
Yop, déjà bravo c tres fort
D'accord avec yaji pour un signe distinctif des deux femelles
Sinon, je trouve que tu geres bien ton rythme, c'est lent mais c'est raccord avec l'action et le genre. La dernière case de p3 j'aime, plus la suite ou on les voit dans le vent c stylé. Je sais pas si c'est le fait d'avoir deja lu la version précédente mais j'ai mieux compris ce qu'elles se racontent.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 03 mars 2018, 09:01:08 pm
la derniere case p3, t'aime quoi ? juste parce que je me suis pris à plusieur reprise pour le dessiner, du coup la tête ressemble a quelque chose, ou la compo ?

sinon, merci. J'avoue que ce sb me donne bien plus de mal que je ne le pensais. Des fois, je lambine pendant 15 minutes, et puis je me dis, bon, pas d'inspi, on reviendra dessus une autre fois ><
C'est assez fou le fait que en seulement quelque page, j'ai l'impression de me répéter vachement niveau mise en scène, avant de trouver un truc original issu de la valeur que doit avoir la scène. J'imagine pas le calvaire après un tome de dialogue ><
 J'ai encore plus de respect à présent pour les mangaka, qui arrive tranquillement a faire ca, finger in the noise.
La maintenant, j'en suis a faire des sb à trou, en me disant, je trouverai bien de quoi un jour, remplir telle portion de page XD

J'imagine que c'est lorsqu'il y a des gros plan que la distinction n'est pas évidente ? Car sinon la tenue n'est pas pareil, nu la coiffure (ùême si j'avoue qu'ils sont fait parfois bien à l'arrache)

sinon, c sb me dise, que mon prochain entrainement, outre les visages, se sera les bras sur un corps, car, la ca sort de manière catastrophique
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 03 mars 2018, 09:30:10 pm
oui c est sur les gros plans car en effet sur les plans large on voi bien la différence de vêtements.

non je te charriais sur les shojo mais c est vrai que cette case me parait pas hyper clair notement le visage incruster avec le couple au milieu et les fleur en opposition au visage, après une fois encres ca paraitra surement plus clair

je suis d accord avec idd j aime bien aussi le passage des pages 4/5/6.

la page 7 est a assez stylé dans le découpage et me parait bien fonctionner

et pour revenir a la page 8 je trouve qu elle fonctionne mais tout repose sur la position des bulles qui ici fonctionne, pour bien lire le dialogue juste le truc de bien différencier les 2 nanas et cette dernière case qui me chiffonne mais hormis ce détail ton story est bien cool !!!!

bravo mec !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 04 mars 2018, 08:57:56 pm
bon, aujourd'hui, pour ma petite pause dessin, j'avais la flemme de me casser les dents sur du sb, alors j'ai décidé de commencer mon entrainement rendu.
petit récapitulatif du contexte.
Y a 1 an, quand j'ai commencé à apprendre à faire du manga, j'ai décidé de faire l'exercice suivant. Je prend un manga que j'aime bien. Je le transforme en sb très simpliste. Et l'objectif, c de transformer ce sb en crayonné, histoire de m'entrainer à l'étape crayonné.
Vous pouvez voir que depuis, je suis passé à l'entrainement, maintenant on fait notre propre sb.
Et ba maintenant, il est temps de reprendre mon premier exercice pour travailler le rendu, et j'aurai donc appris toute les étape pour faire un manga (il me restera bien sur à taffer l'étape, apprendre à dessiner, mais ca c en parallèle bien sur).

Donc voila, au programme, encrage + rendu de planche (+ refaire certain visage car ils étaient horrible, et a l'époque, je le voyais pas), avec comparaison avec l'original. Quand je copier des dessins auparavant, je me rendais compte, que mes dessins étaient vacement moche, parce que l'encrage était pas du tout pareil. L'idée ici, est de comprendre image à l'appui, pourquoi mes dessins seront si moche. 2e objectif, comprendre comment faire c putain de trame shojo, car bon, les 3/4 je sais pas les faire.

edit: toutes les planches ici a présent !
Voili voilou, les 2 premières planches.
bon, si je met toute les page à la fois, ca va être lourd a force, vu que je compte faire  tous le chapitre qui fait 100 pages. Alors si vous êtes curieux de l'histoire ou de l'évolution du rendu, je vais mettre un lien dans le premier post, vers le message qui contiendra toutes les planches.
bon ba, maintenant que je regarde l'original, je me dis qu'il faut que j'apprenne a faire bien mieu ressorir le sablier et les photos sur la première page

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Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 04 mars 2018, 09:07:25 pm
Ahah !
Je faisais le même exercice aussi, je trouve ça très formateur perso !
Alors j'ai zyeuté un peu toutes tes planches, c'est plutôt sympa, les visages de tes persos sont chouettes surtout !

Pour les deux dernières, les deux trucs qui m'ont le plus choqué :
- le sablier n'est pas droit ! Pour les objets comme ça, même si ça peut paraître chiant à faire, c'est bien de partir d'un pavé droit tracé à la règle et de les inscrire dedans (pas tout le temps, mais genre là quand ils son seuls et en gros plan), histoire d'être sûr d'avoir quelque chose de droit.
- le visage de la fille, en gros plan, est pas très expressif, enfin quand on compare à la planche originale, perso je ne retrouve pas la même expression, elle paraît plus gênée qu'agacée. (ah, puis, p'tit 3è, la main dans cette même case ne tient rien en l'état :P)

En tout cas good job pour le reste, puis ça fait plaisir de voir des planches propres haha :P
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 04 mars 2018, 09:20:10 pm
effectivement, ct ca de faire des sb très simpliste, ou on comprenait plus ce qu'il y avait dans la page originale ensuite XD

Effectivement, je me souviens que j'avais galéré a faire ce putain de sablier à l'époque. Et effectivement, aujourd'hui, j'aurai fait la technique du l'inscrire dans un pavé pour le faire, c'est un très bon conseil, et même avec ca, je suis sur que je galérerai.
Et tu as très bien vu que l'expression était aps bonne dans la 2e page. Et pour cause, j'ai aucune idée de ce qu'elle était sensé exprimer XD. Ca se voit direct, quand je sais pas quoi faire, t que je sors un truc au pif
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 04 mars 2018, 09:21:49 pm
Yop, effectivement le sablier manque de texture, et l'expression de la meuf n'est pas tout a fait correcte : Si tu regardes l'originale elle fronce les sourcils et la sueur n'a pas la meme signification. La tienne on dirait qu'elle vient de faire une connerie lol genre oh oui suis-je bête.
L'originale a l'air d'être dérangée par la petite, qui la sort d'un delire philosophico-romantique du temps qui passe sur fond de stress pre-nuptial, pour la faire chier avec son sac. Elle a l'air irritée d'une part et gênée comme si la petite avait brisée sa sphère intime mentale. Il manque aussi la petite dynamique sur les cheuveux genre elle se retourne pour lui gueuler qu'elle l'emmerde. Agacement que tu as bien retranscrit dernière case.
Aussi elle a le cou un peu long.
Je chippote, mais je pense que tu en es a ce niveau d'exigeance ;)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 04 mars 2018, 09:25:33 pm
oui, très bonne description idd. Tu me donnes les éléments qui me font comprendre ce que doit exprimer les dessin, c génial. Ce dessin la, ca fait partie des crayonnées que j'ai pas refait, car je ne comprenait pas du tout le personnage. Mais la, tu viens de tout me révéler, merci !!!
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 04 mars 2018, 09:31:55 pm
Si c'est pas ironique derien lol
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 04 mars 2018, 10:58:37 pm
yep tout pareil que idd mais franchement c est pas mal deja...

fais voir plus de planches  ^^
Titre: Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 05 mars 2018, 07:06:20 pm
voila la planche suivante
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ah la la, je me souviens, combien j'avais galéré pour faire la tête du perso en bas à droite de la derniere planche. Je l'avais recommencer 12 fois, et maintenant que je l'ai revu aujourd'hui, ma première réaction a été de mettre à la poubelle directement, et de le recommencer. Et du premier coup et du premier jet, j'obtiens un truc 10 fois mieux qu'auparavant ! Grande lecon que j'aurai aimé avoir dès le départ ! n'essayer pas de gommer vos erreurs, assumez vous, faites un lvl up, puis revenez ensuite plus tard dessus.

les planches plagiés à côté
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Bon ba, comparé à l'original, y a un truc flagrant. Manque de netteté très nette. C du à l'encrage peut être trop fin ou pas assez noir, et à mon bourrage de gris je suppose. Aussi, les images que je poste la sont compressé, car rappetissé. Faut que je vérifie ce que ca donne la version taille normal.
Aussi, j'aimerai bien refaire le visage de la p2, avec les éclairages d'idd. On va voir si le premier jet sera le bon aussi pour celui la
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 05 mars 2018, 07:27:08 pm
J'aime cette philosophie ! Voilà pourquoi le ctrl-Z c le mal
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Starkev le 05 mars 2018, 07:45:35 pm
Pour le contraste avant de mettre les trames, tu peux utiliser les niveaux de couleur ou les niveaux de contraste pour noircir les traits, ou alors peut-être que le trait est trop petit effectivement et dans ce cas faudrait le grossir un tout petit peu, mais je penses pas que ce soit du à ça.

L'expression de la meuf est pas mal, ça donne en sentiment de vide et elle regarde le vase comme si il allait se passer quelque chose ou qu'il faillait vraiment pas qu'il tombe, si c'est ça c'est vraiment bien fait

Sinon c'est cool, les trames aussi sont bien géré et ça rend bien
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 05 mars 2018, 08:13:08 pm
tu as très bien compris la scène.
sur clip paint studio, mon astuce pour noircir un encrage, c juste de le faire copier collé. En superposant les calc, ca le noirci et visuellement l'épaissi légèrement, je vais éditer la derniere planche avec un encrage plus noir, pour voir ce que ca donne.

Sinon, ce n'est pas des trames à proprement parler (des point noirs), mais des textures (image en niveau de gris ici) qui sont utilisé soit en l'appliquant direct, soit en le combinant avec un brush. Je tente ce rendu la pour le moment, puis après lorsque le flash back commencera, je testerai des rendu plus brut qui combine trames et texture. Je trouve que l'absence de trames fait justement que l'image est moins brutes, ce qui joue sur ce manque de netteté, mais c a vérifier.

edit : voici ce que ca donne et cette fois ci, en non compressé et j'ai l'impression que ca donne mieux, mais faudra que je désépaississe a certain endroit :
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Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 05 mars 2018, 09:45:20 pm
Je préfères aussi cette version plus noire
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Starkev le 06 mars 2018, 10:22:32 am
Ah oui c'est mieux comme ça

En fait j'appelle les brush des trames, même si je sais que ce sont pas vraiment des trames
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: leemon le 06 mars 2018, 04:55:51 pm
Salut Zuda, bon travail que tu nous fais là.
Je ne peux pas visualiser les originales pour comparer, mais ton dessin est bon, les expressions sont pas trop mal je trouve, les visages sont beaux.
Bref très bien de ce côté là. Après on peu toujours améliorer des choses, mais c'est très crédible en l'état.
La case qui fait tomber les objet est un peu bizarre, on ne comprend pas bien comment ça se passe. L'inclinaison de l'étagère est peut être pas bonne ou ce sont les objets qui tombent tous en bloc dans le même sens qui fait pas très naturel.
La cause juste à gauche de celle-ci ne présente pas non plus grand intérêt, on en voit pas trop ce qu'il se passe. Un plan un peu plus éloigné avec la gamine et les trucs qui tombent autour aurait permis de mieux comprendre l'action.
Après autre petit détail, le sablier semble rempli d'eau et non de sable, mais peut être est ce le cas.

Dernier point, pourquoi "nee-chan" dans une traduction française d'un manga réalisé par un français.....

En bref c'est du bon boulot, continue comme ça.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 06 mars 2018, 07:51:43 pm
ouaip, je suis d'accord avec toi pour le découpage. Lorsque j'ai lu la première fois cette histoire, j'ai eu du mal a comprendre comment tout ca été tombé, et de plus, même lorsque j'avais refait cette page, j'ai mis un peu de temms pour le comprendre.
ashihara hinako a un peu de mal sur le découpage et la compo de "scène d'action" je trouve. Perso, j'ai modifié quelques un des sb par la suite, mais bon, c vrai que la j'osef un peu ce défaut ici, parce que c pas spécialement la chose importante dans cette séquence. D'autre moment par contre, c l'action qui est primordial.

Merci de proposer un plan, c toujours intéressant d'avoir des point de vue sur ce sujet. Je ne pense pas qu'un plan large serait plus approprié néanmoins. Le gros problème de cette case de gauche, c que ca fonction est celle ci. 1 Faire comprendre qu'il y a une chute d'objet. 2 Mettre le sablier en sous marin pour enchainer avec lui. Le 1 est déja boffement rempli. Avec un plan plus large, ou on voit le personnage, je ne pense pas non plus que c'est l'optimale pour mettre le focus sur la chute. A mon sens il est bon de ne pas montrer le personnage, pour n'avoir que la chute d'objet, mais il doit bien y avoir un angle de vu plus adapté (perso, juste comme ca, je vois pas trop lequel, il faudrait que j'y réfléchisse).
Le 2 lui, et complétement raté. Et c pourquoi j'ai eu tellement de mal à comprendre la séquence. Il me faut au moins 10 secondes très concentré pour voir le sablier.
Remplir les deux conditions me semble difficile néanmoins. Y a qu'en changeant la compo plus globalement que je pense qu'on peut régler ca, mais bon, j'aime beaucoup les autre bandes, et la premiere case passe, donc bon, je pense qu'elle a du dire que tant pis, le plus important était la.

Pour la traduction comme c long, je le met en spoiler
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Titre: Re : Re : Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 07 mars 2018, 07:32:34 pm
bon, si je met toute les page à la fois, ca va être lourd a force, vu que je compte faire  tous le chapitre qui fait 100 pages. Alors si vous êtes curieux de l'histoire ou de l'évolution du rendu, je vais mettre un lien dans le premier post, vers le message qui contiendra toutes les planches.

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première bublle shojo. C'est une peu chiant a faire je trouve. Je pense qu'a terme, je me créerai plein de bublle, penta et paillette shojo différent, et que je n'aurai plus qu'à les coller toutes prete.
La c1 mériterai un encrage renforcé, maintenant que je le compare a l'original. Et puis je devrais plus m'appliquer sur l'encrage des décors. j'ai encore du mal avec les traits bien droit


Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 07 mars 2018, 09:24:53 pm
C'est tres joli, sur certaines cases je préfère ta version
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 08 mars 2018, 09:37:32 am
moi aussi pour les gros plan. ou c centré sur les têtes. Par contre niveau objet et décor, c pas ca. Y a un truc dans le line que j'arrive pas a bien capté qui rend les décors dans l'original bien plus propre et convaincant, ce qui enlève ce besoin de bourrée de gris partout de facon dégueulasse.
d'ou l'intérêt de travailler le rendu en plagiant, ta un regard sur ce que tu as fait une fois que ta test un truc, qui te donne les éléments sur lequel progresser, et des mystères à résoudre
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 08 mars 2018, 11:18:52 am
Pour détacher un peu les persos du décor, ce que tu peux essayer de faire aussi, c'est de laisser une toute petite marge blanche entre eux et les décors, ou alors faire des traits un peu plus gros pour les persos.

Tu encres avec quoi ?

Sinon comme idd je préfère aussi tes visages aux originaux (je m'étais déjà fait la remarque pour la planche précédente j'avais trouvé le visage de la fille particulièrement réussi quand elle voit le sablier tomber), la seule chose qu'il faut vraiment que tu bosses, c'est l'expressivité, pas que tes visages soient inexpressifs, mais ça manque quand même d'exagération (même pour un style réaliste).

Et attention aux mains, pour les plans rapprochés tu as tendance à les faire un peu petites ;)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 08 mars 2018, 11:53:40 am
pour la petite marge blanche, c un outil qui est utile, mais il faut aussi savoir faire sans. C surtout utile pour les case ou y 'aurai beaucoup de gris. Or dans pas mal de shojo, les décor sont en encrage simple pur, et ca passe largement niveau décor perso. L'idée ici, c que j'arrive a comprendre pourquoi, et pourquoi moi ca passe pas. A mon avis c'est au niveau de la manière d'encrer les décors et les perso. Et mon objectif principal en fait, avec ce travail, c de découvrir ce qu'il en est, car la démarcation décor perso, c une de mes grosse tare

J'encre a la tablette graphique avec une plume de style pinceau plutôt que plume. Même si en fait j'utilise les 2, mais la je teste plutôt celui de type pinceau. Ca donne un noir moins intense, car je trouvais que mon encrage à la plume faisait trop noir pur, ce qu'on ne retrouve pas du tout dans les manga scanné ou papier. C également un des truc que j'essayé d'étudier par cette étude.

L'expressivité c un truc que je travaille constamment depuis que je dessine. Et c pas du tout encore ca, surtout quand on le compare au visage sd, dans un manga. Ces souvent si juste, moi j'ai vraiment du mal. Le problème c surtout dans les plan large je trouve, faut que j'apprenne le SD, je suis pas encore à l'aise. Ici, c'est très flagrant quand on compare les case 1, 5, 7. D'autant plus que les saut entre des expressions très SD, des expressions réaliste amplifié, et des expressions réaliste très subtile, c THE pallette de vocabulaire dans un shojo. Pour l'instant je me trouve avec un vocabulaire assez pauvre, ce qui est limitant pour narrer. Ici c pas le but fondamental, mais c une étude omniprésente donc...

Tu trouve la main de la loli trop petite en c4 c ca ?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 08 mars 2018, 04:21:24 pm
Bah sinon essayer d'encrer les persos et décors avec des outils différents ? Parce que je sais que certains mangaka utilisent une certaine plume pour les persos et une autre pour leurs décors, ce qui change naturellement les traits.

Moi perso je joue sur la régularité des traits aussi. Pour les décors en général j'essaye d'avoir des traits plutôt uniformes (sauf cas particuliers et forcément les traits sont grossis pour les ombres et affinés pour les lumières), sans pleins ni déliés, contrairement aux persos où je me fais plaisir. En gros, un encrage vivant pour les persos, et plutôt architectural pour les décors.

Sinon yep sur cette case là pour la main, je me doutais que tu t'en étais rendu compte, mais au cas où :P
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 08 mars 2018, 04:36:42 pm
pire que ca, c pas seulement que je m'étais rendu compte, c que j'avais fait la main super grande, puis je l'ai rétréci excessivement comme on peut le voir.
J'essaye d'avoir un trait uniforme pour le décor et de joué sur des variations d'épaisseur sur les chose en premier plan. Mais pour le moment le résultat c "euh, je vois pas la dif loul". La plus grosse difficulté c justement de comprendre ce qu'est un encrage plus vivant, it is the mystery !!
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 08 mars 2018, 08:24:35 pm
Oui pti lu c'est G pen pour le perso et maru ou kabura le decors normalement
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 08 mars 2018, 10:32:28 pm
Citer
Oui pti lu c'est G pen pour le perso et maru ou kabura le decors normalement
Ouais après ça dépend du style, la G Pen c'est bien pour les shonen et les styles assez "bruts", moi j'aimais bien la saji pen ça fait des petits traits tout fins (d'ailleurs c'est parfaitement adapté pour les shojo).

Citer
pire que ca, c pas seulement que je m'étais rendu compte, c que j'avais fait la main super grande, puis je l'ai rétréci excessivement comme on peut le voir.
Hahaha ça m'arrive aussi, et le pire c'est quand tu t'en rends compte après l'encrage  ;D

Citer
La plus grosse difficulté c justement de comprendre ce qu'est un encrage plus vivant, it is the mystery !!
En deux mots : pleins & déliés ! Faut pas hésiter à en abuser, ça donne vraiment du relief, du mouvement, de la vie aux dessins, généralement (pas tout le temps ofc y a jamais rien qui s'applique à tout de toutes façons ^^) c'est ce qui fait la différence ;)

Après c'est bien que tu t'entraînes là-dessus, mais te casse pas trop la tête, tu fais du shojo donc les décors osef un peu ils sont tellement peu présents (vive les trames hahaha), penches toi plutôt prioritairement sur les visages et expressions ;)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 08 mars 2018, 11:25:22 pm
Je suis d'accord avec petit lu franchement les decors osef
L'important c'est les personnages et leur expressions
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 08 mars 2018, 11:31:54 pm
les décors sont primordial, car il marque l'espace. Non spécialement l'espace pour situer, mais plutôt pour accentuer les plan en plongé contre plongé.
Dans le shojo les décors se doive d'être rendu très simplement, pour renforcer le focus sur l'expressivité des personnages. C'est pourquoi il ne doive pas utiliser de trame pour compenser quoi que ce soit. C'est souvent des lines, sans petit trait superflu, donc tout se joue vraiment sur un encrage très épuré ou le moindre défaut et donc visible. Quand on voit ca, on se dit, ba c tout con, c un encrage basique. La réalité c que j'en fait de la merde, va falloir que je m'entraine à assouplir mon encrage pour ca
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 08 mars 2018, 11:50:33 pm
Citer
les décors sont primordial, car il marque l'espace. Non spécialement l'espace pour situer, mais plutôt pour accentuer les plan en plongé contre plongé.

Oui c'est sûr, mais quand je disais osef, je voulais surtout dire que c'est mieux de se cibler des axes de travail, et que pour moi prioriser les expressions est mieux au début. Bien plus facile de comprendre une histoire avec des personnages expressifs qu'avec des décors bien faits, et bien plus agréables aussi (enfin à mon sens c'est pas forcément le cas de tout le monde). Après faire des planches comme ça ça permet de bosser plusieurs trucs à la fois.

Assouplir l'encrage, c'est le mot, plus t'as un trait souple, plus les pleins et déliés viendront tout seuls. Oh mais, wait ! Tu encres au numérique toi c'est vrai ^^
Bon bah du coup je peux pas trop t'aider sorry, perso j'ai fait un line une fois il y a longtemps, j'étais content il était propre, mais il m'avait pris plus de 3h, donc je suis pas une référence ^^" (j'avais utilisé l'outil plume sur toshop).

Tu ne bosses vraiment jamais en tradi ? C'est la vie le tradi, puis ça fait moins mal aux noeils :P
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 10 mars 2018, 01:41:28 pm
tradi is not loli, is for the nekketsu boy XD

bon, une page où y a de l'enjeu dans le rendu.

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Tout d'abord, expliquons ce qu'il y a en jeu. Le sablier rappelle un passé à l'héroine. Ce passé est rattaché à l'hiver, à la neige qui tombe, froide et indifférente.
La c1 montre un tas de petite ulle autour de la boite et du sablier. C bulle qui vole dans les air rappel la neige qu'on voit ensuite. Plus on s'éloigne de la boirte, plus les bulle grossisse. C'est une sorte de représentation d'une chose enfermé qui est libéré et emplit l'atmosphère.
la C2 est un plan sur l'héroine, avec c bulle qui ont emplit toute son atmosphère la rendant suffocante.
Ici l'expression du visage de l'héroine est essentiel. Elle doit faire un parralèle à une case qu'on verra plus tard dans le manga. L'expression doit être indéchiffrable, être en deux sentiment avec en plus la volonté de rester impassible. C a la base un sourire triste, plein d'ironie et d'amertume, mais également mélé de tendresse et de souvenir doux,le  tout étant tout en retenu. Il ne faut pas qu'on arrive a voir vers lequel de ses deux sentiments l'héroïne tant le plus (c la chose primordial). Mais il doit être clair que le visage soit plein d'émotion contenu.
la c3 met en avant le sablier, en le mettant entre deux élément. D'un côté l'oubli, avec le "j'avais oublié pourquoi", représentait avec le blanc et la lumière, comme si ct un oubli salvateur. De l'autre côté, le passé avec le "14 ans auparavant", menant progressivement dans l'ombre. L'ombre porté par le sablier suit cette opposition lumière ombre
puis la c4 associe le passé à l'hiver, avec la neige qui tombe vers un endroit de lus en plus sombre, ce qui contraste avec la photo du pasé montrant un moment heureux.

personnellement, je n'ai compris l'enjeu de cette page qu'à la deuxième lecture.

esthétiquement, j'aime pas trop le rendu. Je trouve que ca manque de noir. Il ne faut pas que je donne un style encré au rendu pour autant, car on reste dans le moment présent, tout doux et soft, et que c dans les page traitant le passé, que le côté encré doit se faire sentir peu à peu. Mais faudrait que je diminue l'effet de dégradé pour faire un dégradé plus discontinu je pense.

si quelqu'un a des exemple de rendu de bulle dans des mangas, ce serait sympa de montrer des image, ou au moins donner le nom du manga.

Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Starkev le 10 mars 2018, 01:57:48 pm
Bon bah j'ai pas grand choses à dire je trouve aussi que ça manque un peu d'aplats de noir, genre sur le dos du sablier là où y'a l'ombre mais c'est peut-être juste en fonction des goûts

Sinon les brush et autre effets j'aime bien c'est pas mal
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 10 mars 2018, 03:08:24 pm
Mmmmh... C'est pas mal, mais je trouve le rendu un peu sombre sur l'ensemble.
Alors pour les deux dernières cases, je suis ok, mais c'est la case 2 qui me chagrine un peu. Je trouve que je visage ne ressort pas assez, je pense que ne pas autant ombrer la partie droite (à gauche de notre point de vue) pourrait le faire ressortir un peu plus, là il se confond trop avec la trame du fond ça donne un rendu bizarre à mon sens.

Pour les bulles, je lis pas du tout de shojo, je suis plus seinen et shonen (bons gros trucs de bastons hahaha) donc j'ai pas trop à faire à ce genre de fond en général, mais si ça peut te donner une idée, la case 5 de cette page pourra peut être t'inspirer (je suis pas du tout sûr que c'est le rendu que tu souhaites hein ^^) ?

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Et sinon, tradi is for everybody voyons :P

P.S : encore attention aux mains de la petite haha, j'ai l'impression qu'il y a un soucis avec celle qui tien le sablier ^^ (après c'est tout petit donc ça vient ptet de moi, mais si le pouce est orienté vers l'intérieur le sablier devrait pas être caché par la paume, si c'est le cas faut retourner la main dans ce cas-là)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 10 mars 2018, 07:10:02 pm
alors, c normal si le visage ne sort pas beaucoup sur la c2. Le concept, c'est justement que le personnage se rappel malgré elle, un truc qu'elle qu'elle a enfoui au plus profond d'elle. Elle se fait donc bouffer par l'ambiance, et sa tentative de masquer son expression qui tend entre deux sentiments, se traduit par une non exposition en plein jour de son visage.
Sinon cool les bulles, je m'en suis inspiré pour en faire la v2

Je trouve que le problème c pas que ca soit trop sombre dans l'ensemble, mais trop uniforme. Le concept c le basculement du noir au blanc, alors j'ai renforcer le noir comme l'a dit stark, mais pas par des aplat totalement noir cependant.

voici la v2 en comparaison a la v1 :
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ps: je ne fais jamais attention au main T_T, sauf si c le truc mis en focus sur la case. Et la encore il reste dégueulasse

Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 10 mars 2018, 08:36:19 pm
Je préfère cette deuxième version, avec le noir l'ambiance et l'enjeu sont mieux rendus.
Puis du coup la case 2 est moins uniforme, au final y a cette idée d'enfoncement mais sans pour autant que le visage se confonde avec le reste.

Pour les mains je relèverai à chaque fois alors haha :P
Après je sais que t'es plus axé sur le rendu de tes planches que sur les détails techniques propre au dessin style anat' toussa, mais je préfère tout dire au cas où :P

Sinon content de voir que les bulles t'ont inspiré, j'étais un peu sceptique au début mais ça rend bien au final ^^

Et, comme t'as l'air de bien utiliser les trames, tu voudrais pas essayer une texturée sur le sable, pour rendre la matière ? Psk là je trouve que le contenu fait un peu tâche comparé au sablier en lui-même (et au reste de la planche en fait ^^)
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 10 mars 2018, 08:42:55 pm
ouais, du dot noise devrait le faire pour le sable.
Et t'a raison, dit tout. Vaux mieu tout dire, plutôt que de faire de la rétention d'info.

bon, par contre y a un truc qui me fait chier. Sur ma tablette, les couleur sont en fait pas du tout pareil que sur l'écran d'un ordi. Ct bien plus contraster sur ma tablette ><
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 11 mars 2018, 05:30:13 pm
Damn, cette double page a aspiré toute mon âme

page 6-7
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/7/1520754395-sablier-007-008.png (https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/7/1520754395-sablier-007-008.png)

version plagié
http://a.fanfox.net/store/manga/1209/01-001.0/compressed/sunadokei_v01_ch01_pg012_013.jpg?token=2c3327ca86a01b1573256582b450d34f6d19cfc3&ttl=1520798400 (http://a.fanfox.net/store/manga/1209/01-001.0/compressed/sunadokei_v01_ch01_pg012_013.jpg?token=2c3327ca86a01b1573256582b450d34f6d19cfc3&ttl=1520798400)

bon vous l'aurait remarqué, je me suis pas fait chier, et j'ai cheaté, parce que  cheat is life. J'ai juste décalqué le gros décor, car ca m'intéressait pas spécialement d'apprendre a créer des structures, c'est plus l'encrage de structure qui m'intéressait ici.
Et qu'est ce que j'ai galéré. Tout ca pour avoir un line pas très propre, ou si on fait gaffe on voit tous les endroit ou je me suis repris pour faire le line.

Je sais pas trop, mais pour avoir un line propre ici, faut faire tous les traits en un seul coup ? Genre la faire un demi cercle entier, ba je vois pas comment c humainement possible, à part être douée ><
bon, heureusement que y a un visage à côté dans ce genre de page, pour pas se tirer une balle en cour de route T_T
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 11 mars 2018, 08:35:25 pm
Oui c est relou mais en effet le meilleur moyen d'avoir une ligne propre c'est clairement d'y aller cash
Après si tu es très méticuleux tu peux revenir en plusieurs fois mais faut avoir un gros skill
En tout gros travail et je trouve la planche très belle.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 11 mars 2018, 10:47:27 pm
Mdrrr

Je suis heureux de voir que je suis pas le seul à qui faire du décor donne envie de se tirer une balle hahaha !

Perso je trouve la planche très sympa, certes y a quelques défauts que tu as relevé mais dans l'ensemble tu t'en es bien tiré quand même. En numérique, tu peux pas tricher en utilisant des outils qui te font de belles ellipses / arcs de cercles ? (comme en tradi on utilise des pistolets ou des gabarits)

Et sinon, pour en revenir aux rendus de planches, je lis un manga qui est pas mal, ça s'appelle Platinum End, je sais pas si tu connais, tu devrais regarder il utilise des trames de fond style flocons / plumes / bulles assez souvent, il a des rendus de planches très sympas (pas sûr que ça corresponde à ce que tu cherches mais ça peut t'inspirer).
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 11 mars 2018, 11:23:13 pm
Un décor sur une case ca va encore, mais la, en double page, avec que ca, c la merde.

j'aime pas le rendu général de platinium end beaucoup trop lisse, avec un gris qui fait trop numérique. Par contre j'aime bien certain design très loli
Et le problème d'utiliser des outils comme le trait droit ou les arc de cercle, c que ca tu l'encrage, avec un trait beaucoup trop lisse encore plus dégueux qu'un trait trop dégueux. Je l'utilise que pour les truc assez fin ou c pas très important.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 12 mars 2018, 07:12:41 am
Tres complexe ce décors, pour les courbes, tu peux mettre en selection ladite courbe avec une certaine epaisseur puis tu traces a la main dans le canevas sélectionné, au moins tu gardes une certaine souplesse mais avec un tracé régulateur
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 12 mars 2018, 11:59:41 am
Tu encres avec quel logiciel ?

Sinon t'as l'outil plume sur toshop qui est bien pour ça ;)

Citer
j'aime pas le rendu général de platinium end beaucoup trop lisse, avec un gris qui fait trop numérique.

Bof, je fais pas la différence pour moi du numérique c'est du numérique le rendu fait jamais très tradi :P
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 12 mars 2018, 04:23:03 pm
pour moi le meilleur compliment qu'on peut faire a quelqu'un qui utilise le numérique c, ah bon c en numérique ?
Car j'ai entendu pas mal ce gens pensaient qu'un auteur faisait ces truc au tradis, puis découvrir stupéfait que ct du numérique. Et la ca devient classe.

En gros c comme pour un japonais. On va dire que quelqu'un fait plus japonais, si il pond un manga incroyable en 2j, mais bien entendu, y a plein de japonais qui n'arrive qu'à le faire en 4 hein XD.
Du coup le fait de faire plus numérique, signifie dans mon langage, abusé des effets de degradé lisse, d'encrage lisse, de ton uniforme lisse. En gros de faire du patin sur glace pour dessiner quoi XD

Sinon j'utilise CSP. Mais le logiciel ne change rien. C'est le brush, et la manière de les utiliser qui affecte le rendu.

Sinon idd, ca change rien de faire ca. Ca fait juste une courbe avec des trous si ta pas suivi ta petite zone, ce qui revient a faire annuler et recommencer. Mais vu qu'en recommencant à l'infini, j'arrive jamaios sur une telle longueur, ba...
Le plus dur c de faire un cercle entier, car le mouvement de revient et chaud a géré tout en maitrisant l'épaisseur et en arrivant a revenir sur le point de départ correctement
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Starkev le 12 mars 2018, 11:47:09 pm
ça a du être l'enfer pour toi ce truc, sinon tu va rajouter des brush derrière le décors ? Sinon avec certains outils tu peux chopper un line propre et efficace pour ce décor au numérique
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 13 mars 2018, 07:40:41 am
l'enfer est un euphémisme...
Sinon quel outil ?
Et pour quel rendu, est ce que tu as des exemples ?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Starkev le 13 mars 2018, 10:17:21 am
Ah mais ça te donnera pas rendu que tu recherche je pense ce sera un peu trop...comment dire "plat" au niveau du line et pas varié

Sinon c'est soit tu traces un trait et tu l'arrondi (je sais plus lequel d'outil), soit avec l'outil cercle et puis tu le repositionne comme tu veux après ou alors t'as l'outil courbe
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 13 mars 2018, 10:51:54 am
ouaip, comme tu dis, ca rendra plat, a moins ensuite de retraiiter ce trait, en le sallissant, ce qui est aussi complexe au final
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 13 mars 2018, 11:12:04 am
Ou alors tu le fais a la main avec de la discipline et de l'entrainement!
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 13 mars 2018, 06:21:24 pm
c'est pour ca que j'ai encré cette abomination, pour me faire la main. Mais si y avait des cheats possible, faudrait aussi que je m'entraine a cheat, car cheat is life. Malheureusement, y en a pas pour tout T_T

new page
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Bon, derniere fois que je touche à ce put1 de sablier géant. Maintenant que je vois l'original, je vois combien mon encrage de celui ci est pourri. Faut l faire bien plus fin, surtout quand c éloigné, pour que l'impression d'éloignement se fasse un minimum.
J'ai pas rendu pareil la bande du bas, avec une noirceur non naturel accentué, mais c'est en lien avec la page d'après, j'expliquera la nature de cela après
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 13 mars 2018, 09:44:48 pm
Les infos sur le paneau sont pas les memes. 10tonnes, en meme temps osef mais une tonne il serait pas si gros.
C4 elle est bcp plus stoïque que l'originale, c5 elle est plus triste que nostalgique
Sinon tu as deja autocritiqué le reste donc rien a signaler ^^
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 13 mars 2018, 09:53:02 pm
euh, c ou que tu vois 10 tonne ? Ah, non, sur l'original. C marqué 1.0 et non 10. Par contre je viens de voir, y a une faute de frappe, c 1 ton of sand et non os.
Et ce serai 5,2 et non 5 pour la hauteur sur l'inscription.
Sinon ouaip, je pense que faudrait que j'abaisse un peu plus les sourcil en c4, même si le but est bien de la faire plus stoique que dans l'original. Et en c5, elle n'est pas nostalgique, mais "triste", ou plutôt vidé. D'ou le fait qu'elle soit étouffé par cette neige
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 13 mars 2018, 10:21:25 pm
Il peut pas faire 1 tonne ça ferait meme pas un mètre cube. Et t'as mis un s a tonneS
Au temps pour moi pr la neige
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 13 mars 2018, 10:24:36 pm
pourtant c bien le cas :
https://www.japantimes.co.jp/news/2015/09/20/national/jumbo-shimane-hourglass-recognized-guinness-worlds-largest/#.WqhBVOYiHCI (https://www.japantimes.co.jp/news/2015/09/20/national/jumbo-shimane-hourglass-recognized-guinness-worlds-largest/#.WqhBVOYiHCI)

c peut être un sable très peu dense ? je sais pas. Mais en fait non, 1m de diametre, et 5m de haut, avec toute cette partie sans sable, ca correspond bien à 1m cube de sable
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 13 mars 2018, 10:36:55 pm
Bah aparemment c un quartz sand donc classique 1,6T au m3, tounéketrompri
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: leemon le 14 mars 2018, 02:37:32 pm
Ba à chaque fois tu reprends les pages avec ton style, c'est plutôt bien fait.
Maintenant au niveau composition tu vas pas pouvoir t'améliorer.
Mais je crois que ce n'est pas ton but non ?

Sinon un détail sur la dernière pages, en première case le sablier ne fait pas vraiment contre plongée. La partie haute est quasiment aussi grande que celle d'en dessous.

Bon courage, A +
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 14 mars 2018, 09:41:08 pm
tout à fait. C'est un exercice purement de rendu (encrage, tramage, texturage, fond). En fait, y a même pas la question de style, car le crayonné, je l'ai fait y un an déja, et ct pour apprendre à dessiner à partir de sb (ce qui m'a appris la notion de volume, d'étude du kyaaaa, un chouilla de perspective, un chouilla d'anat).
Tout est expliqué dans le lien donné par le premier post, ici
http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78362/#msg78362 (http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78362/#msg78362)

La compo, elle sera étudié dans pas mal de page après (vers la page 30), car y a des scènes que je vais ajouter, et pas mal de scène ou je vais pas partir du la compo d'origine. Sinon la compo, je l'étudie vraiment dans cette exercice ici :
http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78288/#msg78288 (http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/zuda-sur-la-route-pour-faire-un-manga/msg78288/#msg78288)
ou dans osef project

l'idée d'étudier le rendu à partir d'un modèle, c tout d'abord, d'étudier la valeur que peut avoir un rendu, savoir reproduire des types de rendu dans des manga (le nombre de fois ou j'avais demandé, mais comment on fait ca, et qu'on me répondait Oo, ba.... je sais pas, ca montre que c un travail souvent peu réalisé par les gens, qui se contente de ce qu'il leur est naturel en terme de rendu, alors qu'ici l'idée est d'enrichir son vocabulaire de rendu, puis de savoir rendre plus vite ensuite), puis pouvoir se comparer au modèle, pour voir ce qu'il peut être améliorer et comment.

sinon bien vu pour la sablier en contreplongé. En effet, sa se voit dans l'original, l'éloignement est bien plus fort
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: leemon le 15 mars 2018, 05:19:07 pm
Et bien, je trouve que tu as toujours des idées pour t'améliorer, c'est bien.
Je pratique pas du tout comme ça et il est vrai que sur certains rendu que j'ai en tête, parfois il est difficile de les coucher sur le papier.
Ma technique à moi consiste à dessiner des trucs que j'ai pas forcément l'habitude de faire. en tous cas dans mon manga, je tente des angles de vue vairés, des positions différentes...
J'essaye de m'auto enrichir.
Mais je pense que ta méthode est intéressante car en essayant de reproduire des choses, à force tu sauras les faire naturellement lorsque tu en auras besoin.
Pas con..

Jte laisse, a+ pour la suite.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 15 mars 2018, 08:51:39 pm
Oui, l'ardeur à la tache n'est pas ce qui me caractérise, mais plutôt trouver le moyen de moins fournir d'effort possible XD
D'où le fait de me servir le plus possible de ma tête, et le moins de mes petits doigt  :-*

Alors, je fais aussi bien sur des entrainements me poussant à faire des trucs me sortant de ma zone de confort. Mais je trouve personnellement qu'il faut l'accompagner d'autre entrainement, sinon on a le problème illustré par le pb suivant :
Je veux assembler deux planche de bois très fine. J'utilise mon marteau, mais a chaque fois, mes planches se fissurent. Alors je recommence, encore et encore, en changeant et m'améliorant a chaque fois, et en priant pour qu'un jour qu'un jour, ca ira.
Alors que la solution n'est pas la, faut juste prendre de la glue, et coller les deux planches, et voila !!! (enfin, dans un shonen, foncé la tête dans le mur, finira par casser le mur hein !! mais dans la réalité, casser le mur ne nécessite pas toujours juste de l'abnégation)

Voila le pb de cette méthode seule selon moi, c qu'il n'y a aucun controle sur le fait qu'on ne fonce pas la tête dans le mur. Et que c bien de partir de rien et de faire un truc qui ressemble de plus en plus à quelque chose, mais essayer de comprendre ce qui différencie de notre truc pas mal, et du truc bon, ca peut être utile.

Ainsi, cette entrainement n'est pas du type, on reproduit, et ca viendra naturellement (méthode que je pense, est une chimère). L'entrainement est plutôt d'atteindre réellement le résultat voulu, et non une approximation et comprendre comment l'obtenir. Pour ensuite, une fois l'avoir compris, apprendre à la maitriser (et non attendre que la maitrise vienne toute seule.). Donc en gros, c un exercice dont le but est d'enrichir son vocabulaire, pour ensuite utiliser ces nouveau mot lorsqu'on crée des phrases soit même (avec l'analogie au dessus, c de se doter de l'outil colle, pour compléter son marteau et sa perceuse dans ces taches de bricolage, mais pour apprendre a bricoler, faut toujours bricoler, ca reste THE exercice fondamental)

nouvelle planche:
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l'idée dans le rendu est donc la suivante. La mère est plongé dans l'ombre/la neige qui prend son apogé pendant son "en fait non". Tandis que la fille est à moitié ombré, que par l'ombre que porte sa mère sur elle. C pourquoi la fille devait être plus stoique dans la planche précédente.
Maintenant que j'y pense, je devrai ajouter la notion d'ombre/lumière dans la bande du milieu. La main dans la main devrait apporté progressivement la lumière à la mère et chassé l'ombre, et la bande du bas, serait totalement blanche, sans ombre pour ca.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 15 mars 2018, 08:54:33 pm
zuda brushomancien spé rendu full numérique, +5 en esprit critique, +5 en résistance a la frustration, +10 en persévérance
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 15 mars 2018, 08:55:36 pm
T_T, ta oublié le plus important.  + 42 en loliness !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 15 mars 2018, 09:27:39 pm
J'ai mis tes stats non passibles de poursuites ^^
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Starkev le 17 mars 2018, 02:38:44 pm
Eh mais j'm'en souviens de cette page y'a quelques mois elle est pas mal je la trouve meilleur avec ton style que l'autre, sinon j'ai pas grand chose à dire
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 17 mars 2018, 02:44:01 pm
ouaip, ct une des planches, ou j'avais déja commencé le rendu à l'époque. J'ai refait l'encrage, modifier la mannière de faire les ombres, et la plus grande diff, c l'accentuation de l'ombre, et une bien meilleur distinction décor personnage
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 21 mars 2018, 10:03:44 am
Bonr, derniere planche et je repars sur les sb.

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Damn, j'ai oublié de transformé le meow en nyaaa T_T  Honte à moi ! :-*
Bon, pour les page suivante faudrait que je trouve comment rendre le redu beaucoup plus froid, pour le distinguer des première page post flash back. Peut etre avec des ombre plus dur et plus noir. Histoire d'augmenter le contraste
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: yajirobe le 23 mars 2018, 01:21:19 pm
salut zuda, bel excercice de reproduire les textures et autres effet pas evident du tout.
C est du tres bon d un poiint de vue technique et notement sur ta derniere planche le rendu du decors sous la neige marche tres bien.
Par contre tu as changer legerement le plan de l heroine qui se tourne vers la femme agee et je trouve que le leger dezoom que tu as fait nous fait perdre quelques choses.
je m explique, ce zoom est ici une maniere de faire passer l emotion du personnage et on devine a travers son regard ce qu elle pense. Donc le gros plan en plus d aider a comprendre ce que pense le personnage sans avoir recours a un dialogue, casse un peu le rythme entre les deux case de personnage puisqu on a une valeur de plan differente.

VOila apart ce petit detail, c est tres cool !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 23 mars 2018, 01:31:07 pm
bien vu, effectivement, un zoom plus important aurait été mieu au niveau de l'impact.
C'est pour ca que reproduire est intéressant pour voir ce genre de chose. Car j'aurai jamais imaginer ca par moi même comme moyen de rendre plus impactant.

Et le rendu du décor en c1 était bien THE truc au niveau rendu ici. Cette exercice oblige à ce demander comment faire, et comprendre de nouvelle manière de faire le rendu, c'est ca qui est cool
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 23 mars 2018, 09:17:32 pm
D'accord avec Yaji
Pour moi l'exercice est maîtrisé largement
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 24 mars 2018, 02:21:02 pm
Je me permettrai juste de rajouter qu'en c1 justement, y a à mon sens un p'tit problème au niveau de la proportion taille / nombre de flocons.
En gros, t'as beeeeeeaucoup de gros flocons, ce qui signifie bcp de flocons en premier plan, et bcp de tout petits (je suppose que la trame de fond sa simule les flocons en fond), mais t'as pas "d'intermédiaire", donc ça manque de naturel à ce niveau. Pour l'original, il a mis moins de gros flocons donc ça choque pas. Donc je vois 3 solutions :
-soit diminuer le nombre de gros flocons
-soit rajouter des flocons de tailles intermédiaires
-soit rajouter quelques très gros flocons pour simuler un nouveau premier plan
En sachant que les solutions là sont combinables en plus.
Là où ça m'a choqué, c'est pas tant au niveau du ciel, mais au niveau des montagnes où j'ai vachement ressenti l'uniformité. Après ça ne vient peut être que de moi vu que personne ne l'a relevé ^^

Sinon comme dit au-dessus, le changement d'angle a changé la conception du truc. Par contre, ce que je trouve mieux dans ta case, c'est l'orientation du regard, ton perso donne plus l'impression d'être planqué parce que le regard fuyant est plus marqué que dans l'original où il est davantage orienté sur nous.

Et y a un truc qui me chagrine pour la table niveau perspective mais je sais pas quoi j'arrive pas à mettre le doigt dessus ^^ P'tet les pieds ?

Bon après c'est dire bcp de choses pour des détails parce que sinon c'est plutôt top, et le décor en c1 claque sa maman, les sapins notamment j'adore !

Du coup à quand des planches originales zuda tm ? :P
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 26 mars 2018, 12:12:06 pm
Oui ! c'est tout à fait le problème que  j'ai eu pour c putain de flocon (qui donne pas du tout bon ><). J'arrivais pas à faire des flocon de taille intermédiaire.
Et pourtant, y en a, et plein, mais il ne se voit pas, c ca le problème:

Mais le rendu général des flocons sont pas top, faudrait que je trouve des ref pour ca, si certain se souvienne d'histoire se passant dans la neige dans un manga, je suis preneur.
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: idd le 26 mars 2018, 05:14:32 pm
Dragonball au debut du ruban rouge, et one piece quand on rencontre choppa vers le debut. Firepunch aussi
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 01 avril 2018, 04:13:19 pm
Bon, ba en fait, je suis parti sur un autre sb lol... Bon en fait j'ai terminé la derniere séquence, mais il me reste quelque trou a combler, et j'ai un problème de sens à un endroit à régler avant de tout poster

Donc voila d'ou part cette nouvelle séquence
On se retrouve bien avant, avec l'héroine revenant dans sa ville natale, pour assister à l'enterrement d'une ex camarade. Mais bon, c aussi une bonne excuse pour fuir ces problèmes relationnel avec son petit ami
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Bon, y a des choses à changé. Le truc principal, c que je veux donner plus d'importance à la premiere case,. Faudra que je la fasse plus large que ce qu'il se passe à gauche. Puis la partie de gauche, la justaposition, avec le perso en avant plan marche pas. J'ai du la faire plus en largeur que je le voudrai faute de place. Faut que le perso montrer en avant plan soit bien plus haut, et que la scène qu'il surplombe soit en dessous, ou alors qu'elle cache une partie de la scène, comme on peut le voir sur cette exemple
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Du coup, je vais zapper la case d'en dessous en mode sd, qui est dispensable, et ca devrait déja être mieu. Sinon les expression dans les 2 derniere case c pas du tout ca  :-*

Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: leemon le 03 avril 2018, 11:33:23 am
Je suis assez perturbé dans mon sens de lecture par le les 2 cases en bas à gauche.
Tu as tourné la caméra je suppose pour voir les 2 femmes qui s'enlacent de face chacune à leur tour. Mais du coup le fait que ces cases se retrouve l'une sur l'autre me dérange. Elles aurait été à côté je n'aurai peut être pas eu cet effet.
Pour le reste c'est ok pour moi RAS.

A +
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 03 avril 2018, 11:49:38 am
est ce que tu pourrai me décrire plus précisément, ce qui fait que ca te dérange, que ca soit l'un sous l'autre. Et que si ct l'un a côté de l'autre, ca passe. Car la je vois pas trop. Est ce que t'es pas habitué au compo verticale ? ou est ce que c'est spécifique à un champ contre champ en compo vertical ?

est ce que tu aurai le même soucis ici ?
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et si non, pourquoi ?
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 03 avril 2018, 01:28:54 pm
Pour le truc de la compo, de mon point de vue, c'est qu'en fait pour changer de plan de cette façon avec une caméra, on pivotera de façon horizontale, qui expliquerait le logique des case cote à cote, et non de façon verticale (assimiler à une compo verticale avec une image sous l'autre).
Je sais pas trop si tu comprends ce que je veux dire ?

Le face à face en compo vertical, ça marche aussi, dans l'exemple que tu as donné par exemple, parce que les persos sont à distance, et que c'est comme si on avait leur point de vue (en c2 on voit avec le regard de la petite, et en c3 avec celui de l'esprit).

Dans la tienne, on a le même point de vue, même angle même découpage, comme si la caméra tournait autour des persos, mais du coup avec une logique plus de découpe horizontale.

Et sinon, QUAND C'EST QUE TU T'Y METS A TON PROJET HEEEIN ??? Je veux moi !
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 03 avril 2018, 04:40:55 pm
euh, oui, je comprend les mots, mais pas vraiment que ca soit dérangeant. On pivote jamais verticalement une caméra (sinon, on se retrouve la tête à l'envers), et j'ai du mal à voir une diff, niveau horizontal ou vertical.
Bon, un autre exemple ou on est pas sur le point de vue de quelqu'un alors. Est ce que c'est génant pour vous la ?
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Et est ce que vous pensez que dans mon cas (et pas l'exemple), y aurait pas de gêne  si ct un même retournement de caméra, mais avec les gens pas de face ? Ou pas avec le même niveau de zoom, ou si sur le 2e plan on voit pas les même choses que sur le premier ?

Sinon pour ce projet ci, pas de planche terminé avant au moins 1 an et demi. Outre en terme de compo, je galère bien trop en terme d'expressivité, corps et visage pour le moment. Et faudra que je bosse plein de rendu différemment avant d'entamer ce projet, pour avoir un vocabulaire fourni
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: Ptit Lu le 03 avril 2018, 05:15:44 pm
Citer
On pivote jamais verticalement une caméra (sinon, on se retrouve la tête à l'envers), et j'ai du mal à voir une diff, niveau horizontal ou vertical.
Yep, et c'est pour ça que dans ton cas là, une compo horizontale plutôt que verticale semblerait plus adaptée.

Du coup, je pense que si les changements de plan peuvent être une bonne idée, après faut tester pour voir.
Par exemple, la dernière planche que tu viens de poster comme exemple là, bah y a un changement de plan.

D'ailleurs, j'avais pas tilté avant, mais je trouve que la scène où elles se retrouvent et se prennent dans les bras manque un peu d'impact. Je les aurais davantage centrées déjà, pour faire un plus gros focus dessus, et pourquoi pas zoomé un peu (à voir).
Titre: Re : Zuda - Sur la route pour faire un manga
Posté par: zuda le 03 avril 2018, 05:30:49 pm
Ca j'avais compris ce que tu disais textuellement, mais l'idée, c que je comprend pas du tout, si pour moi ca change quoi que ce soit. (vu que je me fiche que les autres ne comprenne pas, et que la seule chose qui compte, c'est que si j'étais le lecteur de ce manga, et que je connaissais pas du tout le manga, est ce que j'aurai une gène).
C'est donc une chose impossible a expérimenté, a moins que je perde la mémoire.
A vu d'oeil, je dirai non, ca change que dalle pour moi, et je n'aurai aucune difficulté de compréhension pour un truc de ce genre. Mais ca, je ne peux le savoir que si je tombe exactement sur un truc de ce genre dans un truc non fait par moi, et voir si ca me dérange ou non.

L'idée de l'explication de la caméra qui est tourné horizontalement me parait très étrange. Car on ne tourne jamais une caméra verticalement. Et que j'ai vu aucune différence notable en terme de compo, dans les strip de type horizontal et vertical.
Vu que c la seule manière dont vous expliquez votre gène, ca me rend un peu perplexe, car ensuite vous ajouter :
bon, si la caméra se tourne horizontalement dans une compo verticale, ca crée un problème, sauf si  le zoom, c dans le point de vue d'un perso, ect...
donc une longue liste d'exception sans que je ne vois aucun lien avec le fait que ca contrebalance le fait que ce soit tourner horizontalement, car j'ai l'impression que ca n'exclut que le cas ou deux perso sont collé l'un à l'autre, donc que pour les hagu, kiss, et autre attouchement scène.
En gros, si ya un changement de zoom, en quoi que ca change quoi que ce soit au niveau de la gène, de la rapidité de compréhension, ou autre chose ? Et la même question pour si il était pas de face, ou si il était pas collé l'un à l'autre ?