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Auteur Sujet: [M-A] Cylinder (dossier)  (Lu 9618 fois)

Drayk

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #15 le: 13 janvier 2011, 09:28:25 pm »
Tsou t'as sincèrement tout résumé par rapport au scenar', pourquoi ils s'intéresseraient à  mon projet alors qu'ils ont déjà  tout ce qu'il faut ? justement je n'en sais rien mais le truc c'est que personne ne sait ce que veulent les éditions, si c'était pas le cas y aurait une pénurie sur ce forum... je réalise juste ce qui me plait : mon scénar shonen.

ok pour la critique y a pas de problème mais je rappelle quand même que je suis surtout venu ici pour que vous m'aidiez (en me donnant des conseils etc...) à  construire mon dossier en priorité... l'histoire est une daube ? ok pas de soucis, les bases sont à  chier ? ok pas de soucis et bah même avec une structure pourrie agencer un dossier en béton est possible.

Moi ce qui ' inquiète surtout c' est que tu sois scénariste et que tu proposes une base classique.

Vu que tu ne t' occuperas pas des dessins mais "seulement" de l' histoire, je trouve assez bizare que tu te contentes de classique car à  mon de trouver un très bon dessinateur, il y a peu de chance que ça marche.
En général, j' évite justement de commenter les projets qui n' ont pas de planches finies mais vu que tu n' as pas encore de dessinateur et que tu vises quand même l' éditeur je pense que c' était important de donner un avis.

bah en faite, c'est simple, je suis un scénariste très capricieux, je fais ce que j'aime ^^ le revers de la médaille aussi... c'est que t'en baves beaucoup plus au final. merci pour ton avis :)
« Modifié: 13 janvier 2011, 10:07:05 pm par Drayk »
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Sparta

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #16 le: 13 janvier 2011, 09:35:01 pm »
Tu fais ce que t'aimes... Déjà  t'es mal parti.

Tu fais pas une une BD pour toi, mais pour le public. Donc faut le toucher le public....
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Nykko

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #17 le: 13 janvier 2011, 09:43:29 pm »
Si tu ne fais que ce que tu aimes alors met toi aux dessins. Car je ne pense pas qu' un dessinateur soit capable d' être suffisamment pas capricieux pour dessiner ce que tu veux sans rien avoir à  redire =p. Que tu aimes le classique, ça me dérange pas, si tu lis ce que je fais moi, y a pas grand chose d' original non plus. Mais dis toi bien que le "classique" ou plutôt le simple comme dit Rhyvia, tout le monde peut l' imaginer. après le plus dure c' est de la travailler pour bien le maitriser et surtout pour bien le mettre en forme. Ce n' est qu' un avis personnel mais je pense pas être un quelqu' un d' exceptionel non plus donc je pense que ça peut être une vérité aussi: quelqu' un qui dessine du manga et qui espère au fond de lui même devenir pro un jour même s' il ose pas y penser sérieusement, c' est forcement quelqu' un qui aime le manga et qui connait surement au moin les gros nekketsu. Tout ça pour dire qu' à  mon avis, quelqu' un qui déssine de la BD/manga est avant tout un passioné et qu' il pense surement pouvoir faire du classique sans avoir besoin d' un scénariste. (même s' il est mauvais).

De plus j' ai vu ton blog et tu n' as pas l' air d' être tout à  fait handicapé des poignets, dis toi bien que si tu essaie de te lancer totu seul et que tu écoute la plupart des conseils qu' on pourrait te donner ici, tu progressera surement vite. (je nous lance pas des fleurs mais moi perso les ladys n gentlemen d' ici m' ont beaucoup aidé). J' essaye pas de te décourager hein au contraire, mais je pense que c' est suffisement compliqué comme ça der percer alors si en plus tu attend un équipier que tu ne connais pas, qui déssine bien et tout, là  je pense que tu n' as vraiment aucune chance. (je te souhaite de me tromper et je serai le premier à  applaudir si c' est le cas).
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Drayk

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #18 le: 13 janvier 2011, 10:00:26 pm »
T'es gentil, mon grand, mais soit tu veux des critiques, soit t'en veux pas.
Si t'es venu pour qu'on ne te fasse que des compliments, je pense sérieusement que t'aurais mieux de te taire.

aaaahaaa sérieusement, je suis pas du tout ce genre de personne, je le répète l'objectif principal du topic c'est me conseiller même sur des détails à  améliorer le dossier, l'histoire c'est secondaire et y a que très peu de choses que vous pourriez me convaincre de modifier en plus mais j'accepte la critique.

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c'était prévu, étant donné que ce que j'ai rédigé est surtout une version soft. C'est justement rendre le dossier le plus pro possible qui va être très dur vu que j'ai du mal à  imaginer ce que eux ils appellent un dossier pro @_@.

Va chercher des bouquins sérieux sur le sujet, ça t'évitera peut-être de confondre un synopsis et un simple résumé. Prend l'exemple sur le modèle du cinéma et adapte ça à  la narration de la bande-dessinée.

Y'a pas trouze mille solution, si tu veux un truc pro', faut travailler sérieusement.

Et le premier truc dont tu devrais te débarrasser, ce sot les effets de phrases que tu mets partout. Déjà  parce que ça fait artificiel et ensuite parce que ça sert à  rien.

voilà  c'est ce genre de truc que j'attendais, merci je vais travailler déjà  le synop' pour une énième fois je vais le réécrire, je vous l'ais dit j'ai du temps ! par contre m'appelle pas mon grand c'est vraiment très moche é_è

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C'est pas plus intéressants, pour tout le monde, de créer un truc à  soi complètement ?

bah justement, l'intérêt, c'est variable d'un individu à  l'autre

Tu fais ce que t'aimes... Déjà  t'es mal parti.

Tu fais pas une une BD pour toi, mais pour le public. Donc faut le toucher le public....

j'adapte aussi, c'est sur... mais pas trop, parce que je suis déjà  dans le classique.

nykko840 :
le dessin, c'est énormément de boulot et je suis très très faignant quand il s'agit de corvée, je dessine juste les têtes de mes persos pour renseigner le visiteur/lecteur ou encore dessinateur sur : à  quoi ils ressemblent. je vois tout à  fait ce que tu veux dire mais je vais continuer mon dossier, quand se sera fini (dans plusieurs mois...) j'attendrais 3 mois mais aucune réponse ne tombera lol là  je passerais à  autre chose et de surtout moins gourmand lol
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Sparta

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #19 le: 13 janvier 2011, 10:06:57 pm »
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Citation de: Sparta le Aujourd'hui à  21:35:01
Tu fais ce que t'aimes... Déjà  t'es mal parti.

Tu fais pas une une BD pour toi, mais pour le public. Donc faut le toucher le public....

j'adapte aussi, c'est sur... mais pas trop, parce que je suis déjà  dans le classique.

Si tu veux pas faire une histoire qui plait aux gens mais juste à  toi, façon patchwork de ce que t'as kiffé dans tel ou tel truc. Arrête toi là  alors ? A quoi ça sert de se faire éditer ?, fais ta BD, imprime la à  compte d'auteur en un seul exemplaire et voilà .
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Drayk

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #20 le: 13 janvier 2011, 10:12:04 pm »
Si tu veux pas faire une histoire qui plait aux gens mais juste à  toi, façon patchwork de ce que t'as kiffé dans tel ou tel truc. Arrête toi là  alors ? A quoi ça sert de se faire éditer ?, fais ta BD, imprime la à  compte d'auteur en un seul exemplaire et voilà .

nan tu m'as mal compris, on est déjà  dans le gros, ce qui me plait moi c'est dans la note d'intention, je fais pas un mic mac, je fais du nekketsu c'est tout
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Tsou

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #21 le: 13 janvier 2011, 10:15:53 pm »
Le truc c'est que tu prends pas assez de recul.

Ton histoire c'est du mic mac comme tu dis. Regardes y bien, on peut pas te le faire réaliser vraiment, c'est de toi-même que ça doit venir... sinon tu va continuer dans ce sens.
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Rhyvia

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #22 le: 14 janvier 2011, 12:52:41 am »
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je fais pas un mic mac, je fais du nekketsu c'est tout

D'jà , le nekketsu c'est un terme très particulier qui est surtout généralement lié à  une certaine production des années 70 (notamment le super robot (Mazinger, Goldorak en France')). On retrouve quelques héritage du nekketsu et le plus connu, c'est TTGL.

Il faut comprendre que si on se souvient de Saint Seiya et DBZ, c'est surtout parce que ce sont des rupture avec ce style. Le nekketsu se traduit littéralement par "sang bouillonnant" on pourrait l'expliquer plus simplement par transe ou adrénaline. Si je me plante, le terme lui-même désigne la soudaine montée en puissance du héros qui est supposée être rapide et brutale. Complétement l'opposé du système surenchère post-DBZ.
J'espère surtout que tu ne te fies pas à  l'article wikipédia pour ça, il n'est absolument pas fiable. je suis même pas sà»r que le nekketsu se définisse comme un genre, encore moins un sous-genre du shonen.

Du coup, évite de partir sur des bases aussi rigide que "moi je fais du nekketsu", c'est un terme quasiment intraduisible qui fait référence à  un style assez obscur que, comme c'est souvent le cas dans le milieu des communautés de fanboy, est utilisé n'importe comment. Soit plus souple, élargt tes horizons.
Parce que là , si, c'est un mic mac.
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Drayk

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #23 le: 14 janvier 2011, 01:03:50 am »
Tsou :

mouais, c'est trop facile le coup du recul, c'est fondé sur quoi, tu te bases sur quoi pour dire ça ? comme je l'ai dis à  Sparta je fais justement mon scénar', mon héros est un môme de 14 ans, mon histoire suit les codes du nek', et le canevas est long etc... tout de suite ça donne une multitude de comparaison dans vos têtes, c'est le truc inévitable et c'est normal, mais dans ce cas, est ce que c'est pas toi qui prend pas assez de recul... je sais que c'est une direction qui plait pas parce que voilà  c'est l'overdose... mais je sais ou je vais et c'est surtout ça qui compte.

Rhyvia :

tu viendrais pas juste de faire une petite recherche sur wiki x) je connais le terme depuis assez longtemps, dans ma tête, il a sa propre signification (il correspond presque à  un genre pour moi, donc tu vois l'ampleur du désastre...) je ne savais pas autant de chose, je connaissais surtout la signification lit. sang bouillant qui justement pour moi signifie tout, rien à  voir donc avec les communautés de fan que je ne fréquente pas.
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N0N4M3

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #24 le: 14 janvier 2011, 01:12:38 am »
Ce que veulent les éditeurs c'est vendre, un point c'est tout. Pour ça ils pensent de façon très simple : est ce qu'on investit 20 000 euros dans l'impression de tel auteur, combien on peut espérer vendre d'exemplaires. Si le risque est trop grand de ne pas marger à  au moins 10% sur l'investissement alors on ne prend simplement pas de risque.

Pour ce qui est de l'édition professionnelle les choses ont beaucoup évoluées ces dernières années, aujourd'hui tout le monde est plus frileux et il est demande à  la majorité des auteurs de faire leurs preuves avant de signer quoi que ce soit. On peux par exemple vous demander de financer vous même l'impression de votre oeuvre "pourquoi on vous ferait confiance alors que vous ne vous faites pas assez confiance pour vous lancer vous même ?".
Prenez exemple sur tous les auteurs français qui sortent du lot et font du chiffre : ils se sont pratiquement tous fait connaà®tre sur le net via un blog ou un site quelconque comme celui ci, l'effet boule de neige, les critiques, le fait qu'on en parle simplement fait d'une Å“uvre qu'elle marche ou pas. Les éditeurs ne prennent pas de risque en passant un contract avec un auteur déjà  connu et aimé du public, ils lui donnent juste les moyens de se faire connaà®tre davantage.  
Pour ce qui est de la Bande  Dessinée de l'auteur qui présente ici, peux importe j'ai envie de dire, vous êtes ici pour apprendre avant tout, de vos erreurs comme du succès des autres. Les premiers pas dans tous les domaines, qu'on parle d'art comme d'expérimentation scientifique, c'est toujours d'imiter les autres, tout simplement parce que l'imitation est la meilleure façon d'apprendre, c'est d'ailleurs comme ça que vous avez tous appris à  parler, écrire et dessiner. En chine par exemple la reproduction, la contrefaçon n'a pas du tout la même valeur culturelle, pour un chinois, reproduire un sac louis vuitton c'est (après l'aspect financier) le témoignage d'une certaine forme de respect pour les designers. Par la suite, une fois que tous les concepts sont bien maà®trisés grà¢ce à  l'imitation, il est possible de trouver son style, sa patte, ce qui fera que tout le monde reconnaà®tra vos productions, pensez à  Picasso qui avant d'inventer et réinventer l'art moderne à  fait de brillantes études d'art classique et maitrisait à  16 ans mieux que la plupart des contemporains l'art des natures mortes.



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Rhyvia

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #25 le: 14 janvier 2011, 01:16:40 am »
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tu viendrais pas juste de faire une petite recherche sur wiki x)

Bien sûr que je suis allé vérifier avant de dire qu'il n'était pas fiable.

Maintenant, ce terme il t'est pas venu dans ta tête comme ça tout seul, tu l'as bien entendu quelque part. Et je vois mal quels genres de codes tu vas suivre en te basant sur quelque chose que tu connais à peine.

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mouais, c'est trop facile le coup du recul, c'est fondé sur quoi, tu te bases sur quoi pour dire ça ?

Si t'avais assez de recul, tu pourrais envisager qu'il y a un tas de problème dans ta démarche et pas dans les commentaires.

Toutes tes réactions jusqu'à maintenant sont typiques de celles des projets qui ne tiennent pas la route, ou qui ne tiennent la route que dans la tête de l'auteur. Si tu réagis comme ça, c'est parce que les messages de ce sujet ont mis le doigt sur la plaie. Tout ce qui tu t'imagines tes largement idéalisé, le peu de choses que tu as écris est bien plus fiable que tout ce que tu as en tête.

Si tu ne t'en rends pas compte, c'est que tu manques effectivement de recul.
Au final, nier un manque de recul.

Edit :
Le point important qu'Admin ne souligne pas, tout ça à condition d'admettre ses erreurs pour pouvoir les dépasser.
Bref, avoir du recul. =<
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Drayk

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #26 le: 14 janvier 2011, 01:33:27 am »
c'est un de mes potes qui matait claymore et bleach qui m'en a parlé. Sinon t'as le don de sans cesse retourner le crêpe hein :
je sais que ma démarche a un tas de problème puisque qu'elle est perfectible... je suis justement là  pour améliorer ça, tendre vers le dossier pro, sinon je ne serais pas entrain de vous réclamer de l'aide x)
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Sparta

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #27 le: 14 janvier 2011, 01:35:24 am »
le problème n'est pas vraiment dans ta démarche, ya pas de souci globalement la dessus. Sur la base je veux dire, tu veux faire ça bien.

Mais sur le fond, dans tout ce que tu racontes ça évoque tel ou tel manga. Les comparaisons dans nos têtes c'est toi qui nous les évoques avec tes soit disant "codes" que tu suis apparemment sans te poser de question. Tu parles de canevas long, mais sais tu en gérer la narration ?

Sais tu faire une histoire courte ?
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Mear

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #28 le: 14 janvier 2011, 01:50:36 am »
C'est bien de préparer un truc pro, mais d'abord faudrait peu être que tes un bon bagage de projet amateur en stock. En fait, ta pas fait tes preuves, sa se voix dans ta démarche, point final. Les mec qui vont recevoir ton dossier te renverront rien. Et sa va pas te faire avancer.
Tu t'accorderas a dire que tes chance de trouver un dessineux dans le cadre professionnel est inférieur a tes chances d'en trouer un dans le cadre amateur. Parce qu'il faudra que tu l'intéresse d'autant plus. Alors si même chez les amat' on reste la a dire "mouai", désolé mais c'est dead.
Va pas plus vite que la musique.
Aujourd'hui j'ai passer un bon bout de temps a dire a Sparta qu'il gérait a mort (et il est pas pro), Sparta a plus de 500 pages derrière lui.
Au niveau ou tu es, je voix même pas l'intérêt de postuler dans ce genre de je ne sais quoi pour scénaristes.
Même si tu ne sais pas dessiner, fait du SB.
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De toute les passions, celle qui est la plus inconnue a nous m�mes, c\'est la paresse ; elle est la plus ardente et la plus maligne de toutes, quoique sa violence soit insensible et que les dommages quels causes soient tr�s cach�s. Le repos de la paresse est un charme secret de l\'�me qui suspend so

Nykko

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Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #29 le: 14 janvier 2011, 07:50:32 am »
Comme l' a suggéré Mear, je pense que tu devrais au moin faire des story boards. Car si nous déja on a des gros doutes, y a de fortes chances que les éditeurs en aient plus encore. Faire des Story, même si tu déssines mal, ça permettra quand même au moin de voir si tu intègres bien ta naration, les différentes situations, répliques de certains persos etc.
La on compare forcément à  ce qu' on connait parce que tout ce qu' on a c' est des phrases oà» tu dis que tes persos sont charismatiques  et sur ton blog, un ptit déssin avec des caractéristiques à  coté. Le truc, c' est comme une liste de course pour faire la toeuf, ok t' as acheté du Champomy ( ;D) mais est-ce qu' on va s' amuser à  ta fête?
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