Bienvenue, Invité! Merci de vous connecter ou de vous inscrire.

Inscris-toi sur le Forum Manga sans Frontieres !

Publie ta bande dessinee
Participe aux concours et gagne des cadeaux
Accede au tchat de manga sans frontieres
Ouvre gratuitement un blog de manga sur Manga sans Frontieres
Participe aux livestream des membres

Auteur Sujet: [M-A] Cylinder (dossier)  (Lu 9620 fois)

Drayk

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +1/-1
  • Messages: 104
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #30 le: 14 janvier 2011, 03:47:51 pm »
ah pardon vous parliez de l'histoire pas du dossier... c'est un peu pour ça que je voulais pas trop parler du scénar' parce que je sais que dans le milieu amateur c'est le thème qui rebute, je le sais c'est pas la première fois que poste mon projet sur un fofo, l'histoire est telle qu'elle est, elle évoque ce qu'elle évoque, je vais pas transformer ça en je sais pas quoi pour que tout le monde passe du mouai au kewl, merci pour vos avis, ça peut quand même servir dans la constitution du dossier.

Citer
Tu parles de canevas long, mais sais tu en gérer la narration ?

Sais tu faire une histoire courte ?

yes I can, c'était prévu avec un membre du fofo, mais elle est mise de coté parce que son projet principal lui prend tout son temps, je pense qu'il a abandonné l'idée de la collab'. j'ai d'ailleurs story boardé le début.

Citer
C'est bien de préparer un truc pro, mais d'abord faudrait peu être que tes un bon bagage de projet amateur en stock. En fait, ta pas fait tes preuves, sa se voix dans ta démarche, point final.

l'expérience c'est un bon point ou pas, ça peut aussi te restreindre, j'ai pas fais mes preuves mais laisse moi monter mon dossier, ça aussi ça fait parti des preuves.

Citer
Au niveau ou tu es, je voix même pas l'intérêt de postuler dans ce genre de je ne sais quoi pour scénaristes.
au niveau ou je suis ? soit plus clair, c'est quoi mon niveau... tu parles encore d'expérience ?

Citer
Même si tu ne sais pas dessiner, fait du SB.
j'en fais '_'

Citer
La on compare forcément à  ce qu' on connait parce que tout ce qu' on a c' est des phrases oà» tu dis que tes persos sont charismatiques  et sur ton blog, un ptit déssin avec des caractéristiques à  coté. Le truc, c' est comme une liste de course pour faire la toeuf, ok t' as acheté du Champomy mais est-ce qu' on va s' amuser à  ta fête?

je comprends, sachez que les SB ça fait parti du dossier donc vous finirez par les voir, soyez aussi patient lol

ps nykko : mes persos sont pas charismatique, c'est juste en des circonstances précises et ça dépend aussi du perso, à  ton avis qu'est ce qui se passe si ils sont tous charismatiques lol.... x)
IP archivée

Mear

  • Membre Senior
  • *****
  • Points de coopération: +0/-0
  • Messages: 561
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #31 le: 14 janvier 2011, 04:05:33 pm »
En quoi l'expérience restreint?
IP archivée
De toute les passions, celle qui est la plus inconnue a nous m�mes, c\'est la paresse ; elle est la plus ardente et la plus maligne de toutes, quoique sa violence soit insensible et que les dommages quels causes soient tr�s cach�s. Le repos de la paresse est un charme secret de l\'�me qui suspend so

Drayk

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +1/-1
  • Messages: 104
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #32 le: 14 janvier 2011, 04:19:35 pm »
à  mon sens, compter trop sur son expérience, son vécu, c'est perdre son objectivité, tu te restreins dans le sens où tu perds de la largeur, tu restes dans ce que tu sais faire, quand tu t'engages trop loin dans une situation, tu te spécialises, c'est pas plus mal mais l'exp ça a aussi ses tords. y a de quoi spéculer longtemps sur le sujet, mon expérience elle est plutôt intuitive.
IP archivée

Mear

  • Membre Senior
  • *****
  • Points de coopération: +0/-0
  • Messages: 561
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #33 le: 14 janvier 2011, 04:26:57 pm »
Désolé mais j'en croix pas un mot.
La proportionnalité de gens qui réussisse dans le monde de la BD sans expérience doit être de l'ordre des 1%


Citer
mon expérience elle est plutôt intuitive.
Désolé mais c'est une réponse à  la Willo7, c'est limite une antithèse en plus. Et puis c'est pas super modeste non plus.

Présente leur ton dossier, mais attend toi a aller au carton, ils vont te renvoyer un jolie email tout fait par un programme automatique qui va te dire qu'il veuulent pas de ton truc. Tu seras pas plus avancé, y a que ton amour propre qui va en prendre un coup.
IP archivée
De toute les passions, celle qui est la plus inconnue a nous m�mes, c\'est la paresse ; elle est la plus ardente et la plus maligne de toutes, quoique sa violence soit insensible et que les dommages quels causes soient tr�s cach�s. Le repos de la paresse est un charme secret de l\'�me qui suspend so

Drayk

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +1/-1
  • Messages: 104
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #34 le: 14 janvier 2011, 04:34:49 pm »
rien à  voir avec la modestie, c'est toi même qui me dis que j'ai pas fais mes preuves, que j'ai pas d'expérience etc... depuis le début je marche à  l'intuition, tu devrais l'avoir déduit toi même puisque c'est ce qui me reste, limite c'est toi qui veut me couler là ... comme si j'étais déjà  pas assez profond lol.
IP archivée

Sparta

  • Invité
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #35 le: 14 janvier 2011, 04:46:56 pm »
Citer
c'est pas plus mal mais l'exp ça a aussi ses tords.

J'ai jamais rien lu d'aussi stupide.


En fait tu veux faire un dossier pro avec un fond de merde ? tout ce que tu veux c'est faire ton dossier et peu importe ce que tu racontes tant que ça l'air "pro"....Quel intérêt de publier de la daube ?

parce que tu dis bien toi même que tu veux pas faire une histoire qui passe du "mouais" au "cool" .... Bah écoute compte pas sur moi pour éditer, acheter ou lire ton truc.
IP archivée

Drayk

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +1/-1
  • Messages: 104
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #36 le: 14 janvier 2011, 04:57:21 pm »
"t'es stupide, ton truc c'est de la daube, ton scénar' c'est de la merde, tu racontes n'importe quoi etc..."

c'est normal que ça plaise pas, ça me surprend pas... mais dis moi plutôt ce que toi tu modifierais par exemple et j'y réfléchirais tranquillement, parce que là  comment veux tu que je fasses un effort de réflexion quand j'entends ça pour moi c'est même plus crédible...
IP archivée

Tsou

  • Modérateur
  • Membre Senior
  • *******
  • Points de coopération: +2/-0
  • Messages: 659
    • WWW
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #37 le: 14 janvier 2011, 04:58:16 pm »
Faut savoir ce que tu veux mon gars.

Tu veux juste qu'on te dise "Ok, ton dossier est bien mis en page, tu peux l'envoyer?"

Tu crois pas que les éditeurs, ils se basent pas que sur l'aspect du truc?
Tu mets la charrue avant les bÅ“ufs. Tu veux te faire éditer avant d'avoir même essayé de finir une histoire. Le pire c'est que tu viens sur un forum de Manga  Amateur pour nous demander, du haut de tes 3-4 SB, si ton dossier est bien fait, tout en rabà¢chant que t'as pas besoin de c'texpérience, à  quoi ça sert t'as l'intuition.

Désolée mais redescends sur terre. Ya un truc qui s'appelle la passion, et quand on l'a, on hésite pas à  travailler, à  se forger des expériences, a prendre en compte chaque petit conseil qui peut nous être donné.
Et là  tu fais exactement l'inverse.

Ou comment se gargariser dans une démarche soi-disant pro pour se cacher ses propres lacunes.

Et puis
Citer
à  mon sens, compter trop sur son expérience, son vécu, c'est perdre son objectivité, tu te restreins dans le sens où tu perds de la largeur, tu restes dans ce que tu sais faire, quand tu t'engages trop loin dans une situation, tu te spécialises,.

Ah bon, tu restes dans ce que tu sais faire? C'est vraiment un non-sens ce que tu dis là . Parce que sans expérience on n'apprend pas. L'expérience, c'est se donner sur quelque chose, se planter, et puis apprendre de ses erreurs. Avec l'expérience tu peux essayer différents domaines et te perfectionner dans ce que tu aimes par la suite. Parce que tu crois vraiment qu'un sportif il devient pro sans aucune expérience? Un bon dessinateur il n'a pas passé toutes ces années à  faire ses armes?
Franchement sortir ça (sur un forum amateur!), je comprends pas. Et ne ramènes pas les points de vues et les retournages de crêpes, parce qu'ici, c'est toi qui retournes toutes les nôtres.

Ceci étant dit, j'espère que tu comprendras... et ne comptes plus sur moi pour t'aider, tant que ce sera pas fait.

PS: ne t'attends pas à  ce qu'on te prémache le travail aussi, nous on te conseille de prendre du recul sur ce que tu fais... on va pas te dire quoi changer dans ton histoire non plus
« Modifié: 14 janvier 2011, 05:00:59 pm par Tsou »
IP archivée

Drayk

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +1/-1
  • Messages: 104
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #38 le: 14 janvier 2011, 05:10:49 pm »
MAIS J'AI les pieds sur terre, je sais ce que vaut mon histoire c'est à  dire quasi rien, laissez moi faire ma connerie bordel, c'est pas compliqué, l'histoire me plait comme ça ! si elle vous plait pas faites abstraction, je vous oblige à  rien, la dessus on est bien d'accord.
IP archivée

Nykko

  • Modérateur
  • Membre Senior
  • *******
  • Points de coopération: +2/-1
  • Messages: 750
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #39 le: 14 janvier 2011, 05:17:22 pm »
C' est de plus en plus du Willo7 ce topic x)
Je suis désolé Drayk mais je commence moi aussi à  penser que tu te plantes de long en large et en travers. Je vais pas rabà¢cher ce que j' ai dis avant, d' après tes dires tu l' as compris (après si t' as pas envie de suivre nos conseils, dans le fond c' est tout à  fait ton droit) mais j' ai de plus en plus l' impression que ta démarche ressemble à  quelqu’un' qui commence dans ce domaine, à  une démarche un peu "enfantine" (c' est pas péjoratif quand je dis ça hein, en plus je crois que tu es plus vieux que moi). En gros, t' aimes le mangas et t' as envie d' en faire mais ce qui te saoule ou qui est difficile t' as pas envie de le faire (le dessin). Or, je pense que si tu n' es pas passionné, tu ne réussiras jamais et quand je parle de passion, c' est pas adorer le mangas, c' est ne pas avoir peur de bosser durant des nuits pour s' améliorer. Encore une fois je reprend l' exemple de Bakuman qui reste bien entendu de la fiction mais on voit souvent qu'ils passent des nuits blanches sur leurs projets et je ne pense pas que se soit hyper abusé quand je vois déja le temps que je passe pour de l' amateur et sans la pression des éditeurs. Encore, une fois, ne le prend pas mal, mais avant de vouloir devenir pro tu devrais peut être éssayer d' être un "vrai" amateur.

EDIT: Si tu es concient qu' elle n' est pas bonne mais que tu veux la faire quand même pour le plaisir, alors je n' ai plus rien à  redire x) bonne chance.  :)
« Modifié: 14 janvier 2011, 05:18:55 pm par Nykko 840 »
IP archivée
Compte twitter lancé, followez  :-[

https://twitter.com/Devniil

Sparta

  • Invité
Re : Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #40 le: 14 janvier 2011, 05:19:55 pm »
"t'es stupide, ton truc c'est de la daube, ton scénar' c'est de la merde, tu racontes n'importe quoi etc..."

c'est normal que ça plaise pas, ça me surprend pas... mais dis moi plutôt ce que toi tu modifierais par exemple et j'y réfléchirais tranquillement, parce que là  comment veux tu que je fasses un effort de réflexion quand j'entends ça pour moi c'est même plus crédible...

J'ai pourtant été clair =/. Tout ton dossier, c'est du patchwork.

 Entrainement sur une à®le par Tortue Géniale un sage.

 Examen pour devenir Hunter Jacknight.

Le design de Troy = ITACHI désolé u_u. Ton perso principal qui veut se venger soit, mais on sait déjà  qui est l'assassin ! Un intérêt ? aller directement à  la baston.. Bon ok, mais non il le cherche avant... Tu te mords la queue =/.


Sans parler des incohérences du genre "on l'appelle Rouge Sang parce qu'il a les cheveux blancs" ... mais WTF ! c'est comme si je t'appelais Chaise-man parce que tu kiffes les tomates !

Sans parler de ta liste d'attaques de jeu vidéo. Et tu parles de restriction ? Tous ces schémas explicatif de la hiérarchie de tel ou tel truc, des diagrammes élémentaux et tes explicatifs des fringues, ça n'a même pas de portée "culturelle" par rapport à  ton univers et leur peuples et j'en passe... C'est pas ça qui fait une bonne histoire. Tu compliques ton truc là . Et me dis pas que tu la complexifies, ça n'a rien à  voir.

Sans parler des appellations japonaises, ça peut être exotique mais pour TOUT ? Même les termes anglais et les prénoms tu les traduis en romanji, quel sens ça a ? Tu crois que l'éditeur il va pas te prendre pour un méga kikoolol qui appelle tous ces trucs par des mots japonais, qui fait se passer son histoire au japon, avec des japonais ? (encore que pour les 2 derniers ton univers est plus louable).

Je veux dire, mets en perspective. Tu veux faire de la BD de baston, ok c'est loin d'être un mal. Tu suis tellement des codes sortis d'on ne sait où ( et tu parles encore de restriction...) avec des gamins de 15 ans de partout qui sont ubber émos parce que voilà  Sasuke il est cool. D'ailleurs j'ai cru voir que yavait pas de nana dans tes persos...

Tu te rends tellement pas compte que ce que tu fais c'est juste un rassemblement de ce que TOI tu aimes. Faut que tu te rendes compte que c'est pas comme ça que ça marche, quand tu es édité, c'est pour vendre. Pour vendre aux gens, faut qu'ils prennent leur pied. Quel raison auraient-ils de lacher 7 euros dans Cylinder alors qu'ils ont du One Piece, Naruto et autre à  coté. Le côté best of/ compile ça marche pas dans la BD...

Tu veux donner un côté aventureux, pourquoi tu les fais pas simplement partir à  l'aventure, paf comme ça. Jusque là , on en serait au même point que ce que tu nous présente maintenant. Les explications inutiles en moins.

Fin bon, et les projets avortés ça ne fais pas des preuves. Un projet fini, mené à  terme ça en impose carrément plus et pour la cible, l'acheteur, le lecteur... l'intérêt est juste euh plus justifié. C'est facile tout le monde a des trillions de projets, écrits, entamés ou en tête. Tant que c'est pas matérialisé hélà s ça ne vaut pas grand chose à  mes yeux, parce que c'est pas ça que je vais lire tu vois ?.

Pour finir, si tu t'attends à  ce que ton projet plaise pas... mais omg what the fuck, pourquoi tu te fais chier à  vouloir l'éditer ?!!
IP archivée

Drayk

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +1/-1
  • Messages: 104
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #41 le: 14 janvier 2011, 06:06:16 pm »
Entrainement sur une à®le par Tortue Géniale un sage.

rien à  voir, je suis très sérieux, c'est pas du tout imaginé et ressenti de cette façon mais encore une fois, une phrase et tout un tas de similitudes se font dans vos têtes...

Citer
Examen pour devenir Hunter Jacknight.

c'est complètement vrai, j'en ai parlé déjà  à  akioh sur UM, c'est inévitable d'y penser, j'aime bien le thème des épreuves le défaut, c'est d'avoir commencé l'histoire par là .

Citer
Le design de Troy = ITACHI désolé u_u. Ton perso principal qui veut se venger soit, mais on sait déjà  qui est l'assassin ! Un intérêt ? aller directement à  la baston.. Bon ok, mais non il le cherche avant... Tu te mords la queue =/.

rien à  voir avec itachi.... ils ont rien en commun à  part le sang froid, troy est une brute je vais te dire de qui il est inspiré, ganon pour le malin & trunk pour le physique alors dit pas n'importe quoi, tombe pas dans la facilité quand tu commentes c'est assez énervant...
on connait le nom de l'assassin, et alors calme toi tu t'es pas dis qu'il pouvait s'agir d'un pseudo '_'...

Citer
Sans parler des incohérences du genre "on l'appelle Rouge Sang parce qu'il a les cheveux blancs" ... mais WTF ! c'est comme si je t'appelais Chaise-man parce que tu kiffes les tomates !

c'est pas une incohérence je l'ai dis que la tournure était mal choisie... il faut pas grand chose pour que les médias donnent un surnom aux criminels, des fois ça parait invraisemblable.

Citer
Sans parler de ta liste d'attaques de jeu vidéo. Et tu parles de restriction ? Tous ces schémas explicatif de la hiérarchie de tel ou tel truc, des diagrammes élémentaux et tes explicatifs des fringues, ça n'a même pas de portée "culturelle" par rapport à  ton univers et leur peuples et j'en passe... C'est pas ça qui fait une bonne histoire. Tu compliques ton truc là . Et me dis pas que tu la complexifies, ça n'a rien à  voir.

justement bien sur que si que ça a une portée culturelle voir même historique par rapport à  l'univers tout a une origine. la liste d'attaque elle fait pas partie du dossier, je le répète c'est pour les visiteurs.

Citer
Sans parler des appellations japonaises, ça peut être exotique mais pour TOUT ? Même les termes anglais et les prénoms tu les traduis en romanji, quel sens ça a ? Tu crois que l'éditeur il va pas te prendre pour un méga kikoolol qui appelle tous ces trucs par des mots japonais, qui fait se passer son histoire au japon, avec des japonais ? (encore que pour les 2 derniers ton univers est plus louable).

excepté "akimajun" tout a un sens il me semble, j'avais changé les noms, mais finalement j'ai conservé les anciens parce je trouve ça drôle l'ambiguà¯té qui existe entre faire du manga et ne pas être japonais d'où le mélange que j'ai finalement gardé donc, exemple : Drayk yamizora.
Tu l'as bien précisé à  la fin mon univers n'a pas grand chose à  voir avec le japon...

Citer
Je veux dire, mets en perspective. Tu veux faire de la BD de baston, ok c'est loin d'être un mal. Tu suis tellement des codes sortis d'on ne sait où ( et tu parles encore de restriction...) avec des gamins de 15 ans de partout qui sont ubber émos parce que voilà  Sasuke il est cool. D'ailleurs j'ai cru voir que yavait pas de nana dans tes persos...

justement j'ai dis dans mon pavé en haut de mon premier post qui inaugure ce topic que par la suite je m'éloigne de ces codes mais je démarre mon histoire avec, ne t'en fais je les ai pas inventé lol et bien sur qu'il y a des filles mais comme je sais pas les dessiné leur description attendront lol. et j'aime pas sasuke donc commence pas à  faire l'enfant.

Citer
Tu te rends tellement pas compte que ce que tu fais c'est juste un rassemblement de ce que TOI tu aimes. Faut que tu te rendes compte que c'est pas comme ça que ça marche, quand tu es édité, c'est pour vendre. Pour vendre aux gens, faut qu'ils prennent leur pied. Quel raison auraient-ils de lacher 7 euros dans Cylinder alors qu'ils ont du One Piece, Naruto et autre à  coté. Le côté best of/ compile ça marche pas dans la BD...

encore ? mais j'ai déjà  explique que mon histoire elle est pour les mômes de 12 ans ils appellent ça du shonen, le domaine du shonen il est sursaturé et est référencé le classique du ludique pour la plupart des mangas de ce type, je suis obligé de tomber sur quelque chose de déjà  fait avec de la baston, c'est surtout ça dans ma tête avec le charisme des persos qui est idéalisé dans ma tête très peu l'histoire en elle même.

Citer
Tu veux donner un côté aventureux, pourquoi tu les fais pas simplement partir à  l'aventure, paf comme ça. Jusque là , on en serait au même point que ce que tu nous présente maintenant. Les explications inutiles en moins.

mais les explications elles sont très bien dispatchées dans l'histoire... au début y en a même pas, je crois savoir ce qui va pas, avec ce dossier vous avez eu un surplus d'info et ça été l'overdose là  c'est flagrant je ferais des SB du chap 1 et je vous montrerais ça, vous verrez y a largement moins d'infos, l'action se met en place.

Citer
Fin bon, et les projets avortés ça ne fais pas des preuves. Un projet fini, mené à  terme ça en impose carrément plus et pour la cible, l'acheteur, le lecteur... l'intérêt est juste euh plus justifié. C'est facile tout le monde a des trillions de projets, écrits, entamés ou en tête. Tant que c'est pas matérialisé hélà s ça ne vaut pas grand chose à  mes yeux, parce que c'est pas ça que je vais lire tu vois ?.

bref tu me demandais si je savais gérer la narration d'une histoire courte, la réponse n'est pas non lol.

Citer
Pour finir, si tu t'attends à  ce que ton projet plaise pas... mais omg what the fuck, pourquoi tu te fais chier à  vouloir l'éditer ?!!

nan je parlais surtout d'un fofo qui travaille sur ce support qu'est le manga, ce genre d'histoire ça a tendance à  énerver, ce que je comprends, c'est un scénar simple.
IP archivée

Rhyvia

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +0/-0
  • Messages: 248
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #42 le: 14 janvier 2011, 06:38:14 pm »
Arrête de rejeter la faute en permanence sur les autres et de t'enfoncer dans des intellectualismes à  la con.

Ce n'est pas la communauté qui est réfractaire à  ce que tu fais, c'est la manière ont tu le poses qui est mauvaise. C'est pas une erreur de surface qu'on peut corriger à  coup de gomme, c'est toute ta façon d'agir et de réagir qui en dit long. Tes tournures de phrases, tes excuses, ton vocabulaire, ta manère d'écrire.

Tout ça en dit plus long sur ce que tu vas faire que ton dossier à  la noix. Et c'est trop rigide. tu n'as aucune souplesse ni dans tes idées, ni dans ta manière de penser ni dans ta manière de rédiger. On finit toujours pas se compromettre.
IP archivée

Drayk

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +1/-1
  • Messages: 104
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #43 le: 14 janvier 2011, 06:50:51 pm »
quand quelque chose est vraie je l'accepte et je le dis, mais quand c'est critiqué à  la "ton perso c'est UN itachi uchiwa" c'est très énervant, je suis comme tout le monde ici, ma réaction est normale. je vois tout à  fait de quoi tu me parles mais alors quoi, ma personnalité compromet d'avance mes chances, je sais être souple à  ce qui me parait crédible et justifié, je suis sur que c'est toutes ces infos contenues dans le dossier qui en montrent de toutes les couleurs, comme je l'ai dis je ferais des SBS et là  vous jugerez l'histoire, déjà  qu'on est dans le gros si en plus y a que de l'écrit... vous avez rien à  vous mettre sous la dent par rapport à  mon projet. c'est normal.
IP archivée

Sparta

  • Invité
Re : [M-A] Cylinder (dossier)
« Réponse #44 le: 14 janvier 2011, 06:58:34 pm »
Tu veux dire que tout ce que tu montres là , c'est rien ? Et le gros de ton projet tu es déjà  dedans, et ce gros c'est le rien que tu nous montres ?


Euh mec.... Je veux pas tirer sur l'ambulance mais là , sérieusement, tu veux envoyer "rien" aux éditions ? D'autant que c'est pas une agence matrimoniale, c'est à  toi de te le trouver ton dessinateur...
IP archivée
 

Manga amateur SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines