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Auteur Sujet: [OS] VICE ET VERSA  (Lu 805 fois)

zuda

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #15 le: 08 mai 2018, 09:08:07 pm »
tout sb son perfectible, tout dessin peut être mieu fait, tout scénario peut être améliorable, le travail de mangaka n'a pas vraiment de fin dans l'amélioration.
Il faut savoir ce qu'il y a a améliorer. N'être pas capable de se dire ce qui pourrait être améliroer, et déja une lacune en soi

l'objectif de ce projet, n'est pas de produire une oeuvre, mais bien de devenir meilleur dans ce qu'on fait. Je cite
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Levez vos mains au ciel ! Faites jouer le pouvoir de l'amitié pour que j'améliore les SB !
« Modifié: 08 mai 2018, 09:10:00 pm par zuda »
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Le Décoloré

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #16 le: 08 mai 2018, 09:39:30 pm »
hum...ce projet n'a aucun intérêt en tant que projet si vous recommencez juste en boucle, il est contre productif de refaire toujours la même chose en boucle, et vous n'avancez pas.

Si y'a aucune finalité à sortir le projet autant l'abandonner.
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zuda

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #17 le: 08 mai 2018, 09:45:05 pm »
l'idée n'est pas de recommencer, mais de confronter les points de vue.
Faire des projet à deux, ou tu ne fais que prendre tel quel les choses de l'autre, et ou il n'y a aucun échange de façon de faire est inutile.
A ce stade, c juste de la soutraitance

  :-[ très bien, du coup quelle page te déranges précisément sur ses SB ?

edit : réponse au modo : est ce que j'ai dit qu'il y a une chose qui me dérangé ?
et est ce que j'ai dit qu'il fallait qu'elle refasse des sb ? Oo

Quand tu demande l'aide d'un forum, pour qu'il pointe des choses, l'idée c'est d'indiquer ton propre point de vue. Déja, parce que pour conseiller quelqu'un, faut avoir son point de vue, c'est un minimum. De deux, c toujours un travail personnel a faire, d'avoir un point de vue sur ce qu'on produit
Sinon, faut pas s'étonner d'avoir aucun retour constructif.

Et comme je l'ai dit dans mon premier post, je suis en train de faire une version des sb intégrales. C'est à vous qu'elle demande les avis

sinon oui, y a bcp de chose perfectionnable de mon point de vue
« Modifié: 08 mai 2018, 09:51:27 pm par zuda »
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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #18 le: 08 mai 2018, 09:47:24 pm »
  :-[ très bien, du coup quelle page te déranges précisément sur ses SB ?
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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #19 le: 08 mai 2018, 10:01:20 pm »
 :-[ :-[ :-[ :-[
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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #20 le: 08 mai 2018, 11:10:15 pm »
Bon zuda, j'avoue que quand je parlais "d'améliorer les sb", je ne pensais pas à ce projet en particulier mais à de futurs projets. Il faut savoir que j'ai tendance à faire beaucoup de cases par page et rien que là il y a une amélioration par rapport à des projets antérieurs où je mettais 11 cases par page. 6/7 cases pour moi c'est une amélioration. Si on me dis que c'est trop car la scène ne justifie pas qu'il y ait autant de cases, je prends en considération le conseil donné pour le prochain projet. Chose que je ferai aussi ici.

Si tu recommences les sb, je me dis que je les ai fait pour rien. Ton taf là, c'est de dessiner et de choisir un plan qui te sembles plus adéquate si celui que j'ai choisi ne met pas assez en valeur la scène. Là, je ne comprends pas trop ta démarche. Partant, de ce principe, j'aurais limite dû me cantonner à écrire le script.

Bien sûre, on est toujours dans une démarche de collab. C'est-à-dire que l'on discute les propositions, les changements de plans. Le but ce n'est pas que j'ai le dernier mot. C'est que la collab prenne vie à travers des planches. J'ai l'impression que tu as oublié ton objectif de base : t'améliorer au dessin.
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zuda

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #21 le: 08 mai 2018, 11:42:07 pm »
dire que tu aurais fait ses sb pour rien, c'est oublié la raison pour laquel il faut s'entrainer afin de mener les projets plus conséquent qu'on souhaite faire. S'améliorer.
Et tu le dis toi même, tu as l'impression d'avoir progresser.
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Il faut savoir que j'ai tendance à faire beaucoup de cases par page et rien que là il y a une amélioration par rapport à des projets antérieurs où je mettais 11 cases par page. 6/7 cases pour moi c'est une amélioration.

Si tu as quelqu'un qui te pointe des choses sur tes sb qu'il pense qui pourrait être améliorer, en te montrant une version alternative qui selon lui améliorerai telle point.
Et que d'un autre côté, tu trouves que dans sa version alternative, cette autre partie pue un peu, et que dans ta version, ca donnait bien mieux.
Tu peux te dire au final, ba ce serait bien de prendre cette partie la de la version alternative et cette partie là de ta version de base.

En quoi cela ferait que ton travail, qui t'a fait améliorer en sb, deviendrait inutile ? Oo (et en quoi ca te rajouterai un travail supplémentaire Oo)

C'est juste la raison d'être du forum, que d'avoir a disposition l'avis de chacun, qui dépasserait le cadre du : euh... y a trop de case pour moi (OK, je prend ca en compte pour la prochaine)
mais d'avoir un avis précis, qui peut oui ou non affecter le résultat final
(d'ou le fait de montrer le sb, car si on veut juste ne rien prendre en compte pour le projet courant, il vaut mieu alors montrer le produit fini. Perso je trouve ca totalement innefficace pour progresser, et ca donnerai aucun intérêt au forum, qu'on utiliserai une fois tous les ans)

Et l'objectif de base oui, et de m'améliorer au dessin. Mais je ne vois pas en quoi ca m'empécherait de m'améliorer en manga en général ?

Toi tu trouvera peut être aucun intérêt de dire quelque chose sur ce que je vais dessiner, pendant le processus, et que peu importe le résultat, on n'y touchera plus à rien, mais dans ce cas, je ne vois plus trop où est la "collaboration". Car si je voulais juste un sb sur lequel dessiner, et ne pas avoir d'échange en cours de processus, je pourrais plagier le sb de n'importe qui, qui ferait lui même son manga, pour bosser à partir de là, en entrainement secret.

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #22 le: 09 mai 2018, 12:04:23 am »
Flemme de faire une réponse longue, mais j'ai tout lu.
Ok, j'attends la suite de ton taf. J'ai déjà vu tes premières modifs.
Je vais voir ce que tu proposeras et ce que ça m'inspira pour de nouveaux projets.
Je prendrai aussi les avis en considération, le but étant toujours de m'améliorer.

Ps : la critique ce n'était pas il y avait trop de cases, mais que je découpais trop l'action/la scène, d'où le trop de cases.
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yajirobe

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #23 le: 09 mai 2018, 12:06:49 am »
Moi je vois deux manières de progresser:
-Soit tu fais dix pages de story que tu reprend indéfiniment au point où tu te degoute du truc
- Soit tu prends en considération les remarques et critiques qui te sont faites et tu essaye de les inclure dans la suite du projet.
Moi personnellement si je n avancé pas dans l  histoire ça me gave et j abandonne alors que si l histoire avance ça me permet de garder ma motivation intacte.
Si je peut me permettre un petit conseil, essayez de progresser tous les deux sur vos spécificités en suivant le processus de fabrication du manga, pas à pas.

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #24 le: 09 mai 2018, 12:15:51 am »
Je suis assez d'accord avec toi yajirobe, c'est pourquoi je prendrai les avis/conseils qui me sont donnés pour les mettre en pratique sur un autre projet car celui-ci est fini. Je ferai d'autres entraînements au sb, pas forcément en collab, mais plus pour voir si les choix de plans sont correctes, si l'histoire est lisible etc...

En tout cas, merci de ton avis !
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zuda

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #25 le: 09 mai 2018, 06:06:17 pm »
le projet n'est pas fini chris ><
Enfin bon.

Voila mes remarques sur tes trois premiers sb
p1 :
je suppose que la fonction de cette p1, c'est d'introduire le contexte scolaire avec la p1, et d'introduire  progressivement kaori, en montrant des bout d'elle, pour enfin la révélé en tournant la page. En tout cas c'est ce que j'ai du mind gamé (et c'est pour ca que je te demande d'indiquer l'intention derriere les sb, pour pas que j'ai a mind gamé et parfois me gourrer, et donc pas produire ce qui est voulu par le scénar), et en prenant en compte cette intention, voila ce que j'aurai fait.

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Pas de changement important
c1 : J'ai retiré kaori de la scène, pour ne mettre le focus que sur l'école, et du coup, j'ai inversé le sens de la case, pour que l'école soit dans le sens de lecture.
La fonction de la c1, est surtout de montrer l'école. Dans ta version, on peut voir kaori ensuite en second coup d'oeil, si le lecteur fait gaffe. Perso je préfère décomposé en deux, ces deux éléments, à travers la page. L'école en c1, kaori dans les autres. Si ct juste ca, ca ne changerai pas grand chose, mais il reste un très léger problème.
Vu que Kaori est sensé éveillé le radar de tous les males et les femelle du lycée, si on la met comme tu la mis dans la c1, les élèves autour devrait être tout kyaaa autour d'elle. Et si on faisait vraiment les élèves de cette case, la regardant tout impressionné, ca mettrait vraiment trop d'élément narratif, dès la première case, ce qui serait trop.
C'est pour ca que je suis allé au plus simple. Premiere case du manga = endroit ou se déroule l'action, c'est tout.

Le reste des case :
ici, j'ai simplement + développé la narration, Kaori excite tous le monde, afin de renforcer cette idée dans la page, pour quelle prenne plus d'importance et ne soit pas "expédier" en deux case.
Ta version raconte ceci : (quand) kaori marche, tout le monde la regarde.
La mienne développe un peu plus : kaori arrive dans l'entrée du lycée en c1, et déjà quelque personne la remarque. Puis quand elle rentre avec tout le monde dans la cour, elle devient le centre d'attention de tous.

Sinon j'ai changé ton dernier plan, avec ceci en ref
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ou je trouvais que le plan aller vachement bien avec l'idée, "être le centre de l'attention".
La contre plongée donne un aspect imposant à la personne centrale, dont on ne voit qu'une très petite partie, ce qui renforce le côté mystère amplifié par la réaction des autres. En plus, le regard des pnj est comme ca bien dirigé vers le milieu, c'est à dire vers le lecteur. Ca renforce la sensation d'être le sens de l'attention, en mettant en faite le lecteur, un peu plus du point de vue de Kaori.
Par contre, je suis pas sur que ca rende aussi bien que sur la ref. Peut être que c'est parce que c'est juste mal dessiné
 
p2 :
Bon, personnellement, je trouve que cette compo fait un peu bizarre, et surtout un peu vide... mais j'ai pas spécialement trouvé comment faire autrement. J'aime bien l'idée de mettre le perso en avant plan, en dehors des cases, mais ce genre de chose marche bien, quand à côté, il y a des cases, avec du contexte, des décors et tout. Mais vu qu'on ne fait qu'énumérer des propriétés de kaori par la sutie, y a effectivement rien à présenter de particulier.
La seule chose que j'ai changé, c'est le placement du gag des trous de nez. C'est ce qui forme en quelque sorte, la chute de la blague. Avant on présente les atouts féminins standard (les yeux, la poitrine si elle est bien plate), et le fait de signaler d'avoir pas de trous de nez, donne le côté décalé. Du coup, je trouve plus pertinent que cette chute vienne en début de page suivante, et qu'elle soit illustré de manière à avoir un impact. Car déja, faire un nez, avec un simple trait sans trou de nez, c'est déja pas évident de faire comprendre que c'est un nez, et ca fait un peu vide.
Du coup, comme j'ai décalé l'élément nez, j'ai du rajouté un autre, pour combler le vide. J'ai donc pensé au zettai ryouiki aussi très typique, dans les atouts féminin, en y insérant cette notion de culotte que personne peut voir, qui fera référence au fait qu'elle montrera sa culotte à tous le monde par la suite.
Sinon j'ai tenté de donné une posture excentrique/prétentieuse et mettant en valeur kaori.
donc voila ce que ca donne. T'as peut être mieu en tête ?
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p3:bon, la je ne vais que parler des 3 premiere cases.
j'aime bien l'idée de mettre cette séquence narrative avec le rangement dans les casiers.
J'ai juste fait un plan plus large en c1, parce que ca manque de plan très large (peut être trop ?) qui permet de bien voir l'espace, et que c'est pas vraiment kaori qui doit être mis en valeur en c1. Et je lui ai mis dans la posture ou elle se déchausse, qui correspond mieux à l'action qui suit.
C2, j'ai modifié le plan pour qu'on ai une vue de à partir de l'intérieur du casier. Car je trouve ca  plus classe les plan dans un trou. Et C3, j'ai pris un plan ou l'écrasement des lettre se fait plus sentir.
Sinon, y a le sketch du nez en début de page, ou j'ai utilisé le plan shojo vintage en mode rire diabolique, histoire de coller avec la parodie des shojos. (par contre je ne sais pas si ca colle avec le caractère que devrait avoir l'héroine, vu que ce n'est indiqué nulle part)
 
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Donc voila ce que je te demandais chris. Pas refaire des pages de sb (même si de base, les sb, c justement fait pour pouvoir refaire des bouts et manipuler des choses, c'est le principe du sb), mais de présenter tes sb, afin qu'on comprenne l'intention et qu'on puisse alors critiquer plus simplement les sb, et proposer des choses qui va dans l'intention de la mise en scène.
Ah et ce qu'il manque aussi, c'est quel type d'expression doivent avoir les personnages dans des moments clé (genre en p2, l'expression de kaori c'est quoi ? Arrogante hautaine ? Pure et innocente en mode shojo style vintage ? Sexy et aguicheur ?)

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #26 le: 17 mai 2018, 09:46:35 pm »
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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #27 le: 17 mai 2018, 09:48:56 pm »
Il n'y a rien sous le spoileur zuda.
Edit : il n'y avait rien.

Je valide la page 1,2 et 3. Si tu mets "ma culotte que tout le monde voudrait voir" (page 2, dernière case), ça passera mieux je pense.
« Modifié: 17 mai 2018, 09:54:26 pm par Chris.BD »
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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #28 le: 18 mai 2018, 08:22:55 am »
soit msf soit c noelschack qui bug un peu, car moi aussi en ce moment, il n'y a rien parfois sous les spoilers des fois, et je dois rafraichir la page afin que les images s'affiche.

Sinon quand tu ne valides pas, indique si possible ce que tu envisagerai de mieux. Par exemple, pour la p4, tu as indiqué, je valide pas. mais on ne peut pas non plus prendre la premiere version des sb, car tu as validé la p3 actuel, qui ne se termine pas au même point que la p3 d'origine.

Du coup tu pourrais souhaiter avoir un truc avec les case c4 c5 de la p3 d'origine combiner avec les 3 premiere case de la p4 d'origine peut être, ou des trucs comme ca. Et regarde l'intention avant de critiquer, car l'idée c'est de voir si c'est l'idée que tu trouve mauvaise en soi ou la réalisation de l'idée qui serait pas très loli

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Re : [OS] VICE ET VERSA
« Réponse #29 le: 18 mai 2018, 11:59:10 pm »
Pas faux, je verrai ça ce weekend pour voir l'enchaînement.
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