Bienvenue, Invité! Merci de vous connecter ou de vous inscrire.

Inscris-toi sur le Forum Manga sans Frontieres !

Publie ta bande dessinee
Participe aux concours et gagne des cadeaux
Accede au tchat de manga sans frontieres
Ouvre gratuitement un blog de manga sur Manga sans Frontieres
Participe aux livestream des membres

Auteur Sujet: Pourquoi Bakuman c'est de la merde  (Lu 6634 fois)

Vladimir Poutine

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +50/-25
  • Messages: 128
Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« le: 15 août 2015, 02:05:14 am »
Un article que j'écrirai, une fois que mon Tome sera bouclé !

Je vous laisse spéculer ou échanger sur le sujet en attendant  si vous le souhaitez :-*

V1.0

Attentions Spoilers

1 Le manga, de quoi ça cause bakuman ?

Moritaka Mashiro est en 3e année de collège et est très doué pour le dessin, c'est d'ailleurs le neveu d'un mangaka qui a connu son heure de gloire avant de ne plus avoir de succès et de mourir dans l'indifférence du public. Mashiro est amoureux d'une fille de sa classe, Miho Azuki, mais n'ose pas lui avouer ses sentiments. Akito Takagi, le premier de la classe, propose à Mashiro de s'associer avec lui afin qu'ils réalisent un manga.

Mashiro refuse tout d'abord la proposition, jusqu'au soir où Takagi lui propose de le rejoindre devant chez Azuki. Celle-ci leur confirme alors vouloir devenir comédienne de doublage. Établissant un lien avec l'histoire de son oncle, Mashiro, fort troublé, lui dit alors, machinalement : « Si nous arrivons à réaliser notre rêve, voudras-tu m'épouser ? » À la surprise des deux protagonistes, Miho accepte, mais à condition qu'ils ne se voient plus jusqu'à ce que leur rêve soit devenu réalité. Mashiro et Akito se lancent alors dans la folle aventure de créer un manga à succès, avec le soutien de la famille de Mashiro qui lui confie les clés de l'atelier de son oncle défunt.

Les deux adolescents se consacrent ainsi à l'écriture d'un manga et découvrent l'univers de l'édition manga au Japon, avec ses joies et ses déconvenues.


Merci Wikipédia ! Série en 20 tomes par  Tsugumi Ôba au scénario et Takeshi Obata au dessin. Edité au Japon dans le Weekly Shônen Jump de la Shueisha de 2008 à 2012 et licencié en France par Kana.

Nous allons donc suivre la vie de deux jeunes talents du manga au travers de ces 20 tomes, mais concrètement ? Pourquoi c'est de la merde ?

La première réponse qui vient à l'esprit est "ce n'est pas de la merde". Il s'agit d'une oeuvre prenante et bien dessinée, remplie d'informations sur l'envers du manga... au Japon. Mais à l'heure où le "manga français" entre dans une phase de reconnaissance ou simplement d'acceptation du public, de plus en plus de jeunes auteurs ont déjà lu Bakuman. Une oeuvre qui, au sein de la "communauté" d'auteurs amateur, marque un tournant. Autant dans l'utilisation des termes repris du manga, que dans les illusions qu'il berce pour nos jeunes auteurs en herbe (pour le meilleur) et pour nos moins jeunes auteurs (pour le pire)

Voici, en quelques paragraphes, pourquoi Bakuman, c'est de la merde !

2 Manga, je pisse sur ton tome

a) L'histoire d'amour...

D'abord, analysons un peu l'histoire en elle même avant de nous attaquer au côté meta qui en découle. Il est bon de noter que toute cette histoire repose sur une amourette, certes touchante et "pure" (nous sommes dans un manga du Shônen Jump- Nous y reviendrons plus tard) mais qui n'est franchement pas viable ni encore moins réaliste.

En effet, Mashiro et Miho jurent de ne pas se revoir avant d'avoir atteint leurs objectifs respectif. Mesdames et messieurs, l'histoire du manga se déroule sur 10 ans.... DIX ANS ! Dix ans sans réel contact ou expérience partagée si ce n'est une fois (au chalet-nous y reviendrons juste après pour un autre point) et quelques échanges de sms ou des appels téléphoniques furtifs.

Jamais le protagoniste de l'histoire et sa dulcinée n'échangent des moments de complicité. Jamais au cours de l'histoire, l'un ou l'autre n'est tenté d'aller voir ailleurs, jamais l'un ou l'autre n'est séduit par un autre personnage. Ils restent "purs" du début à la fin des 20 tomes.

Paradoxalement, autant dédier son oeuvre à quelqu'un, une personne chère ou même être motivé par cette dernière est monnaie courante. Voire, indispensable et est le moteur d'une oeuvre dramatique. Autant, bien que la vie d'auteur ait un aspect majoritairement casanier, ne pas avoir de contact humain avec la personne que l'on aime sur une période aussi longue, sans aucun accroc, sans aucune aventure, sans aucune escapade de l'esprit est juste totalement improbable.

Allez, je ne vais pas être aussi catégorique... C'est hautement romancé et japo-niaisé.

b) Le doute

Autre point illusoire, l'histoire met en avant des génies de 14 ans chouchoutés par la Shueisha. Et c'est un postulat de départ plus que biaisé. Jamais le duo d'auteur n'est en proie à un désaccord profond, essentiel sur leurs oeuvres. Alors évidemment, ils sont dans environnement professionnel encadré. Quand il est question d'argent, et c'est assez primordial dans la confection d'une telle oeuvre, il vaut mieux être sérieux. Mais comme pour l'histoire d'amour, l'ombre d'un désaccord ne vient jamais pointer son nez entre le dessinateur et le scénariste.

Encore, Mashiro ne doute jamais sur le bien fondé de son action, de son travail, de ce qu'il fait. Jamais il ne doute de son talent, de ses capacités. Jamais il n'a le moral dans les chaussettes. Jamais Miho ne lui manque, jamais sa famille ne le presse...

Et du haut de mon premier tome, de cette année, presque chaque planche a été une épreuve. Notre exécution est-elle à la hauteur de nos convictions et volontés ? La réponse est sans doute plus proche du "non" que du "oui" malgré le talent que l'on s'efforce de travailler. Le retour à nos références est incessant et c'est toujours à ce moment là que l'on se demande si l'on deviendra un géant à notre tour ou si l'on restera simplement un nain sur l'épaule d'un autre géant...

Au delà de l'objectif du succès commercial et du succès critique, il y a le "succès d'estime de soi". Est ce que boucler une page, un chapitre, un tome et enfin une série me rend meilleur ? Est-ce que ce que j'apprend à chaque page n'est pas un coup de chance ? Arriverais-je à le reproduire, l'améliorer et le transcender par la suite ?

Ce sont des questions un peu bizarre voire métaphysiques, mais je vous assure qu'elle vous traverseront la tête à un moment ou un autre. Vos ambitions rencontreront la triste réalité de votre condition d'auteur, seul devant sa planche plus d'une fois.

Bien que le personnage de Nakai (l'assistant qui ne devient jamais auteur) soit pratiquement uniquement basé là dessus, et que le scénariste Takagi ait un coup de mou à un moment du manga, jamais il n'y a de conséquences déterminantes ou impactantes pour le déroulement de l'histoire.

Mais alors quels obstacles rencontrent nos jeunes auteurs ?

c) La santé, l'argent, le reste

Encore un coche de loupé. Ne passons pas par quatre chemins, JAMAIS les auteurs n'ont un problème de tunes. Jamais ils ne peuvent pas payer leurs assistants, jamais ils ont des problèmes pour payer leur loyer (personnel, le studio appartient à leur grand père). A la fin, Takagi avancera même de l'argent pour payer la future maison de Mashiro et lui payer une Ferrari pour aller embrasser Miho...

Mais que fait Mashiro de tout son argent ? Et comment le scénariste peut-il avoir plus de tunes que le mec qui fait un gros 75% du travail... Point obscur qui reste sans réponse. La répartition de l'argent n'est jamais vraiment exploitée. Jamais les taxes ou autres impôts ne pointent le bout de leur nez... jamais la question du statut n'est abordée et pourtant dieu sait qu'elle doit faire l'objet d'une particularité au Japon ou d'une reconnaissance...

En France, vous êtes considérés comme artiste-auteur et devez vous affilier soit à l'AGESSA ou la Maison des Artistes qui vous prendra des charges sociales pour votre retraite et autres cotisations. Ce à quoi s'ajoutent vos impôts sur le revenu et la taxe d'habitation... Sans compter sur vos dépenses courantes pour le matériel et votre bouffe, loyer et autres factures ! Ne l'oublions pas...

Concernant la santé, Mashiro tombe malade une fois et c'est l'occasion pour sa dulcinée Miho de l'accompagner un temps et de l'aider à faire ses colorisation au copic (c'est beau, j'aimerai une assistante qui me la tienne aussi... pardon je m'égare). Le problème, c'est qu'il tombe malade à cause d'une maladie du foie ou de l'estomac (excusez cette imprécision mais qui n'a que peu d'importance dans l'argument)... La fatigue n'a juste été qu'un facteur "aggravant"...

Jamais de mal de dos, de tendinite, de burnout... et de tout ceci qui joue sur le moral du point précédent... Inutile d'aller plus loin sur cet aspect sous-traité de la vie d'auteur.

Pour ce qui est de la famille et des relations, elles sont aux abonnées absentes en dehors de ce moment de faiblesse physique du héro. Cela dit, l'oncle de Mashiro qui n'a jamais connu le succès est mort en faisant du manga... Et on en saura jamais plus malgré les rodomontades de sa famille.

Son oncle s'est-il suicidé ? Est-il mort de fatigue ? Ou de tout autre chose ? Jamais cet élément n'a de prise sur quoi que ce soit dans le déroulement à cause de ce flou qui, au même titre que l'histoire d'amour, est une base vermoulue. Elle conditionne les enjeux de l'histoire et ce n'est rien qu'un château de sable à marée haute... Presque un plot hole monumental.

d) la piste gâchée des adversaires et autres oppositions

Il est un élément intéressant sur le départ mais qui tourne vite au ridicule en y réfléchissant de plus près : les adversaires ou concurrents de notre duo.

Avant d'aller directement à "l'antagoniste" principal, je vais parler de Nanamine. Ce jeune auteur qui collabore avec des gens du net pour faire une sorte de gros manga participatif gratuit (il ramasse tout le blé). La base de la collaboration douteuse est intéressante et est une composante majeure à traiter et à prendre en compte en tant qu'auteur amateur (nous reviendrons au côté meta plus tard). Mais alors grossi à ce point, il en devient absurde et juste énervant.

Enervant, pas parce qu'on se dit "mais il met des bâtons dans les roues du héros, il fait chier ce con" mais parce que ce qu'il fait est totalement stupide... Stupide au point qu'en fait, ce personnage est le fils d'un milliardaire et qu'il fini par monter sa propre boite d'édition et son propre magazine... Encore un coup d'épée dans l'eau pour ce qui est d'un affrontement de rival... qui rivalisent d'astuces pour se dépasser...

Cerise sur le gâteau, main event de la soirée, Niizuma l'antagoniste principal qui n'est qu'un génie qui enchaine de la page à la volée en mode autiste. Autrement dit, il n'a aucune faiblesse morale. Impossible de comprendre son problème puisqu'il n'en a pas. Impossible pour lui de presser sur les héros et leur faiblesses inhérentes puisqu'il s'agit d'un génie. Il est en mode "autiste" ? Jamais dans le déroulement de l'histoire on ne voit en quoi ça lui pose un problème... de quelque façon que ce soit.


3 Résumons et allons plus loin (méta)

Pour résumer, on se retrouve avec une histoire qui met en scène des génies qui s'affrontent avec comme seul et unique problème et considération tout au long du manga, leur position dans le classement. L'action principale des héros est conditionnée par une histoire d'amour totalement romancée et japo-niaisée intenable sur toute la durée du manga (10 ans à l'échelle humaine).

Les personnages en tant que génies sont toujours en position de force par rapport à leur éditeur et les conflits montrés entre ces deux partis deviennent caduques très vite. Malgré cela, les auteurs sont pratiquement toujours soumis. J'ai toujours dit que c'était culturel... Le japonais est hypocrite. Pourtant, quelques saillies sont intéressantes quand les héros veulent finir leur manga avant parce qu'il ne les amuse pas. Mais encore une fois ces situations reposent sur de la poussière et difficile de sentir une vraie tension. A la première lecture, je n'en doute pas. Après coup... c'est tout l'inverse. Alors que des auteurs comme Yoshihiro "Fuck It" Togashi et Kentaro "Nevermind" Miura font ce qu'ils veulent dans la réalité... On se demande difficilement pourquoi au bout de 6-7 ans nos héros n'utilisent pas leur position...

En France, après lecture de ce manga, on voit fleurir des "nouveaux génies" du manga qui n'ont jamais rien dessiné mais qui veulent en faire.

"Je n'ai pas le niveau en dessin, je suis donc scénariste. je cherche un dessinateur"

Cherchez un peu partout sur le net, les forums de sites (dont j'ai déjà fait "l'éloge" dans un précédent article), des groupes Facebook ou autres. Des petits jeunes qui ne jurent que par les nemus(qui sont des storyboard ou brouillons... mais ça fait connaisseur et pro...), la collaboration scénaristes/dessinateur qui marche mieux. Des jeunes qui pensent que chaque collaborateur sera payé au même prix que le dessinateur... Je vous renvoie à l'article de Reno Lemaire sur ce point...(https://www.facebook.com/note.php?note_id=934127876618594). On trouve même des gens qui se font leur webzines avec des votes à renvoyer... qui se font ensuite leur propre "openning" animé...

Tout ça en se calquant sur le modèle japonais qui est bien différent du notre. En prenant des codes japonais sans les comprendre, alors que le public premier de ces gens là ce sont des français. Ils sont plus proches. Géographiquement et culturellement.

Tout ceci passe quand ce sont des jeunes de 13-14 ans. Parce qu'ils s'identifient mal aux héros. Ils s'arrêtent à des critères sociaux et physiques.

Là où le bas blesse, c'est quand des illuminés de 30 se ramènent en se la raclant à sortir tous les termes du manga et à rêver de perspective utopiques pour le milieu.... c'est vraiment effrayant et c'est en ça que Bakuman fait un mal fou actuellement sur le net ou ailleurs. Les gens s'arrêtent à ça et y croient parce que c'est dans Bakuman...

Mais peut-on leur en vouloir ?

4 Conclusion

Bakuman est un manga passionnant qui regorge d'informations qu'a mon époque on ne pouvait pas avoir. Des choses que l'on était obligé d'apprendre sur le tas, d'expérimenter... On devait faire des erreurs et beaucoup ! Malgré le statut "craqué" des personnages génies, ils ont le mérite de ne jamais abandonner, de toujours vouloir aller de l'avant et c'est ce qu'il faut avoir. C'est un manga qui motive qui donne envie de dessiner aussi et on rêverait d'être entouré par ces personnages qui partagent la même passion avec la même vigueur. Et ce, au delà de leurs actions grossières et absurdes.

En revanche, si votre vocation est de vraiment faire de la BD/Manga/Comics, il faut s'en séparer et très vite. Bakuman est un fléau si l'on colle le système qu'il décrit à nos éditions françaises et nos statuts d'auteurs français.

Être scénariste, ce n'est pas juste enquiller des concepts et raconter des péripéties dans un univers remplie de plantes et de faits historiques ou de background dont on se fout et qui n'ont absolument aucune prise sur ce que vous racontez. Il faut structurer son récit, l'emmener dans une direction choisie et le finir de façon satisfaisante intrinsèquement et pour le lecteur. Il faut connaitre les codes de narration, de mise en scène et de dramaturgie. Etudier le voyage du héros et l'Homme en tant que tel.

Être bon dessinateur ne fait pas tout. Savoir dessiner un écorché ne rendra pas forcément vos personnages plus expressifs. Vos bulles mieux placées, vos cases mieux composées, votre découpage et votre mise en page plus efficace...

Vous serez seul (au début et pour un moment) pour gérer tout ça, sauf si vous avez la chance de tomber sur des collaborateurs vraiment sérieux. En général, l'argent règle ce problème mais l'argent est lui même un problème pour avoir des collaborateurs... le serpent se mord la queue !

A l'image de la motivation des personnages de Bakuman, il faut y aller avec ses tripes, ne pas avoir peur de ses ambitions mais en les harmonisant avec les réalités. Nous avons la chance de pouvoir faire ce que l'on veut en France... Allez au charbon !

Si Bakuman est votre coup de fouet, faites que de vrais ouvrage théoriques soient vos "bibles" ! Ouvrez vous aux oeuvres d'autres horizons si ce n'est déjà fait et surtout surtout, au cinéma ! Courage tirez votre talent vers le haut, travaillez le- Les héros de Bakuman n'existent pas !

Scott McCloud - L'art invisible - Faire de la Bande  Dessinée - Réinventer la Bande  Dessinée
John Truby - L'anatomie du Scénario
Christopher Voggler - Le guide du Scénariste (The Writer's Journey)
Robert McKee - Story
Joseph Campbell - Le héros au mille et un visages - Des mythes pour se construire
Yves Lavandier - Evaluer un scénario - Dramaturgie (6eme édition)
Vos BD/Manga/comics et Films préférés
« Modifié: 14 septembre 2015, 10:29:16 pm par Vladimir Poutine »
IP archivée
Vous devez vous inscrire sur le forum pour visualiser le contenu de ce spoiler.
  • Partenaires

  • bot
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #1 le: 15 août 2015, 07:48:38 am »

JaguarKamo

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +11/-0
  • Messages: 273
  • Beaucoup de cheveux.
    • WWW
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #1 le: 15 août 2015, 07:48:38 am »
Raaaa mais non!!!! Pas Bakuman ,c'est un bon manga de sport! :D
IP archivée

Ichi

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +42/-0
  • Messages: 255
  • le soudan
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #2 le: 15 août 2015, 09:36:05 am »
ah ! une critique d'un manga fantasy ou les heros sont des adolescents qui deviens des starlettes du manga ,au lycée et quils résout des conflits superficiels de la maniérè la plus évasive possible 

bonne chance pour ta critique
IP archivée

Le Décoloré

  • Modérateur
  • Membre Héroique
  • *******
  • Points de coopération: +125/-5
  • Messages: 1.355
  • ᕕ(ʘ ͜つʘ)ᕗ
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #3 le: 15 août 2015, 10:39:22 am »
ho, je vois déjà ça:

"Bakuman, c'est de la merde car ça donne une vision faussée du manga aux jeunes kikoos, le système éditoriale en france n'est pas le même qu'au japon"

Ce à quoi je répondrais: "Le problème vient des lecteurs et non pas de l'oeuvre".  :-[



IP archivée
Le facebook officiel, c'est ici, si vous voulez suivre mon taff :

https://www.facebook.com/Incolore-Manga-180268292454004/

Mon manga, c'est là, go le lire O_O :

https://www.mangadraft.com/manga/2387-dead-leaf

z3ir4m

  • Modérateur
  • Membre Senior
  • *******
  • Points de coopération: +2017/-1
  • Messages: 942
  • Avatar from Beny
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #4 le: 15 août 2015, 01:16:28 pm »
Sparta va finalement oser :P

Je penche aussi pour une critique de la grosse édulcoration du métier d'auteur japonais...

Pour plussoyer inco, y'a en effet un gros manque d'information concernant le système éditorial en france, mais ça c'est pas nouveau, on est tous (peut-être) plus ou moins passé par une phase "OMG! J'veux devenir mangaka paske cétroqoul"... après, c'est comme l'adolescence, ça passe avec les baffes dans la gueule que nous file la vie ;) (et internet :D )
IP archivée
Playing Touhou is like standing in the rain without getting wet...

Galerie

Vous devez vous inscrire sur le forum pour visualiser le contenu de ce spoiler.

Senchiro

  • VIP
  • Membre Héroique
  • *
  • Points de coopération: +23/-2
  • Messages: 1.026
  • L'homme qui planchait plus vite que son ombre...
    • WWW
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #5 le: 15 août 2015, 02:05:32 pm »
Rien qu'avec le titre jéri huhu :p
Espérons que le titre de l'article attire les noobzor et que l'article en lui-même fasse le taff pour leur apprendre la vie à ces gougnafiers :p
IP archivée

Ashtur

  • Membre Complet
  • ****
  • Points de coopération: +8/-0
  • Messages: 341
  • Es reiten die Toten so schnell
    • WWW
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #6 le: 15 août 2015, 02:22:39 pm »
Parsse ke c 2 la merd2

Nan, mais j'ai une question, est-ce que dans bakuman y'a du pouvoir de l'amitié, ou des trucs genre "si on y croit assez fort, on arrive à tout, etc" ?
IP archivée
"beaucoup de chose reste sans reponse"
                                                    benruu971, 30 avril 2014

Ma galerie : http://msf-fr.com/Forum/dessinsillustrations/ma-gallerie-!!/

Entro 3.14159

  • Membre Héroique
  • *
  • Points de coopération: +15/-1000
  • Messages: 1.042
  • Les femmes ne se mastrube pas elles ont des mycose
Re : Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #7 le: 15 août 2015, 02:38:03 pm »
Nan, mais j'ai une question, est-ce que dans bakuman y'a du pouvoir de l'amitié, ou des trucs genre "si on y croit assez fort, on arrive à tout, etc" ?

Oui, c'est de l'idéalisation remplie debullshit tout le monde et beau dans le meilleur des mondes. Puis je les trouver particullirérement chiant a lire.

Akinarri

  • Modérateur
  • Membre Dieu
  • *******
  • Points de coopération: +13/-2
  • Messages: 2.240
    • WWW
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #8 le: 15 août 2015, 02:38:26 pm »
Oui Ashtur, bakuman est un nekketsu...
Le manga t'apprends que si t'y crois assez, tu va faire devenir un top FR et si tu mets de l'amour dans tes planches tu vas vendre plus.
(C'est comme ca que ca marche en fait le marketing, avec l'amour)
IP archivée
Vous devez vous inscrire sur le forum pour visualiser le contenu de ce spoiler.
Vous devez vous inscrire sur le forum pour visualiser le contenu de ce spoiler.

Entro 3.14159

  • Membre Héroique
  • *
  • Points de coopération: +15/-1000
  • Messages: 1.042
  • Les femmes ne se mastrube pas elles ont des mycose
Re : Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #9 le: 15 août 2015, 02:41:02 pm »
Oui Ashtur, bakuman est un nekketsu...
Le manga t'apprends que si t'y crois assez, tu va faire devenir un top FR et si tu mets de l'amour dans tes planches tu vas vendre plus.
(C'est comme ca que ca marche en fait le marketing, avec l'amour)

La preuve FT c'est pas du tout dénaturer a cause du marketing ...

Akinarri

  • Modérateur
  • Membre Dieu
  • *******
  • Points de coopération: +13/-2
  • Messages: 2.240
    • WWW
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #10 le: 15 août 2015, 02:47:38 pm »
Pas du tout parce que fairy tail c'est juste du marketing :-[
IP archivée
Vous devez vous inscrire sur le forum pour visualiser le contenu de ce spoiler.
Vous devez vous inscrire sur le forum pour visualiser le contenu de ce spoiler.

Entro 3.14159

  • Membre Héroique
  • *
  • Points de coopération: +15/-1000
  • Messages: 1.042
  • Les femmes ne se mastrube pas elles ont des mycose
Re : Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #11 le: 15 août 2015, 03:06:02 pm »
Pas du tout parce que fairy tail c'est juste du marketing :-[

Pour avoir commencer FT bouquin c'était bien moin horrible au débuts xD.

Le Décoloré

  • Modérateur
  • Membre Héroique
  • *******
  • Points de coopération: +125/-5
  • Messages: 1.355
  • ᕕ(ʘ ͜つʘ)ᕗ
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #12 le: 15 août 2015, 05:44:05 pm »
j'ai que les tomes 1 à 13, après je trouve ça plus nuancé, c'est surtout l'aliénation de soit qui permet de gagner (cf le héros qui fini à l'hopitale, son oncle mort au travail).

Curieusement, je conseillerais pas Bakuman comme une bible pour les mangakas mais plus comme une sympathique comédie romantique (en dehors de la relation très niaise entre mashiro/la fille sans personnalité, je trouve les autres relations divertissantes. Puis la demoiselle semi dominatrice et entreprenante ajoute du piment à l'histoire)

Après le manga reste particulier, de ce que j'ai compris c'est plus ou moins une commande du jump pour encourager les jeunes mangakas.

Sinon, en terme de dessin, en 13 tomes, on apprend pour ainsi dire rien du tout, à part le fait que la plume G est souvent conseillée pour encrer.

Par contre, le scénariste reste intéressant, il montre qu'il faut se documenter à mort sur son sujet, chose qu'on ne voit pas assez dans notre domaine amateur^^
IP archivée
Le facebook officiel, c'est ici, si vous voulez suivre mon taff :

https://www.facebook.com/Incolore-Manga-180268292454004/

Mon manga, c'est là, go le lire O_O :

https://www.mangadraft.com/manga/2387-dead-leaf

nazuma

  • Membre Junior
  • **
  • Points de coopération: +3/-0
  • Messages: 27
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #13 le: 17 août 2015, 08:02:14 pm »
Je vous trouve assez rude avec ce manga.

Bakuman n'est pas à prendre au pieds de la lettre. C'est un manga qui montre au sens large le monde du manga au Japon sans aller dans tout les détails mais de là à dire que c'est de la merde à cause de ça ? non.

Le dessin est juste magnifique, le découpage est très bon, les personnages sont attachant  même si malheureusement pas détaillé pour la plupart. Certes l'histoire d'amour entre mashiro et asuki est nian nian mais à coté je trouve le couple takagi / myoshi rattrape le coup.

Le manga est bourré de référence ce qui est pour moi un plus j'apprecie certains clin d'oeil.

Incolore résume très bien l'histoire, c'est une comédie et j'ai franchement rigolé sur certains passages :)
C'est simple je suis rentré dans l'histoire, j'étais à fond pour savoir si tel histoire ou tel histoire allaient être édité, et même si le fil rouge est en mode bisounours, au fil de ma lecture je me suis dit si finalement ils allaient ou pas réaliser leurs rêves.

J'ai vraiment appris pas mal de chose avec bakuman, même si ce n'est pas une référence elle donne des pistes à exploiter si l'on est curieux :)

Pour moi Bakuman est un bon manga :)

IP archivée

Mystanane

  • Membre Actif
  • ***
  • Points de coopération: +15/-1
  • Messages: 59
Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #14 le: 18 août 2015, 01:19:07 am »
Je pense que l'article ne sera pas écrit dans le but de descendre Bakuman, le manga en lui-même.
 Il y a un véritable problème derrière.
C'est que l'on en a marre de voir des jeunes s'auto-décrédibiliser tout seul. Comme débarquer avec une photo de profil du scénariste/dessinateur de Bakuman et poster une annonce pour chercher à faire une collaboration dont on connaît d'avance la fatalité. Parce que monsieur a lu dans Bakuman que ça marchait comme ça. Puis utiliser le terme "nemu" au lieu de "Story-Board". Et plein d'autre truc.

Parce qu'il y a de plus en plus de jeunes français qui viennent de ce manga. Ils veulent devenir "mangaka" comme le héros. Ils veulent avoir du succès et un animé au Japon comme le héros. Ils se pensent déjà doués en scénario et ne se remettront jamais en question, car comme le héros, ils sont déjà forcément bons. Ils ne feront aucun effort pour aller lire du John Truby et toute la clique. Ils penseront que Bakuman leur a tout appris et que ça suffira.
 A cause de tout ça, on dirait que "devenir mangaka" devient un phénomène de mode.

 Le "pourquoi c'est de la merde" ne veut pas dire que c'est mal écrit, que c'est mal dessiné, mais plutôt pour une mise en garde : "Attention. Bakuman ne doit pas être une référence, sinon vous allez vous casser la gueule. Remettez-vous en question."

Bakuman est en soi un manga qui motive, mais ça restera qu'un manga. C'est une illusion.
 Notre vie de dessinateur en France ne se passera pas comme dans un manga Japonais.
IP archivée
 

Manga amateur SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines