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Auteur Sujet: Pourquoi Bakuman c'est de la merde  (Lu 6174 fois)

Chris.BD

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #30 le: 15 septembre 2015, 09:44:28 pm »
En soi, le titre de l'article ne fait pas vraiment polémique. Sparta exprime juste très clairement son opinion. Même l'article est plutôt bien rédigé. Etant qu'auteur de BD, il connaît son sujet et la réalité du métier. Sachant exactement de quoi il parle, son parcours, ses doutes, son expérience... peuvent être utiles aux jeunes qui pensent que devenir mangaka c'est la clé vers la gloire et la célébrité. Mais dire que c'est de la merde, c'est selon moi, un peu exagéré.

Sans parler de l'histoire qui ne colle effectivement pas avec la réalité, les auteurs ont fait leur job. S'ils avaient fait un manga qui dit que devenir mangaka c'est travailler 12 à 13 par jour, du stress, des larmes pour un salaire de misère... et bien la série n'aurait pas autant marcher. Après, ce n'est que mon avis. Personnellement, j'ai regardé l'anime en demi-teinte à cause du fil rouge trop niant-niant à mon goût. Mais ça ne m'a pas donné "soudainement" l'envie d'écrire. J'avais déjà l'envie avant.
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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #31 le: 15 septembre 2015, 09:45:24 pm »

Istudying

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #31 le: 15 septembre 2015, 09:45:24 pm »
Il est évident dès les premiers épisodes de l'anime (de ce que j'ai vu) que Bakuman a tout l'air d'un shonen de sport comme un autre... c'est à dire que ça va un max dans l'exagération. A côté du côté "faire un manga" du coup déjà disparate d'une réalité bien plus dure, l'histoire tient sur pas grand chose à part quelques idioties bancales...

Mais c'est pas de la merde ! Bakuman permet de vraiment savoir ce qu'est un bon manga, puisque ses dessins sont cools et ses découpages efficaces je trouve... Il permet d'apprendre ce qu'est un manga techniquement bien foutu.... Tout comme death note, air geai, FMA etc....

Mise à part, et pour sortir de l'ironie du dernier paragraphe, dire que Bakuman est de la merde est un bon outil pour attirer l'intention du lecteur.

Article intéressant, mais je pense que Vlad se repose trop sur une expérience professionnelle encore trop faible, ce qui pourras paraitre à certains égard légèrement prétentieux, cependant il est vrai que ses propos sont loin d'être merdique.
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Eisska

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #32 le: 15 septembre 2015, 09:54:51 pm »
Mouais, je suis d'accord avec l'essentiel au moins. Après j'ai pas trop tardé sur les comparatifs Bakuman vs réalité (sauf pour les éléments liés au monde bédéiste Français) ou aux allusions à la culture tellement éloignée que ça en devient impénétrable pour nos esprits.

Pour ma part, Bakuman était plus ou moins amusant à suivre (j'ai lu que 3 tomes et mater quelques épisodes de l'anime sur la chaine Manga) mais au final j'accrochais pas. Car l'histoire est peut être "niaise" mais y a pas l'innocence des petites histoires cools, voir la naïveté. Bakuman c'est du second degré on y croit pas une seconde. On sent le nekketsu forcé sur les codes à chaque chapitre/épisode. Un petit coté calculé vicelard je dirais (proche de Simpson ou South Park), genre "Bouh derrière ma niaiserie assumée je te donne des leçons t'as vu, je suis trop intelligent !". 
Alors qu'Olivier et Tom, malgré les match farfelues, l'univers me captivait, j'acceptais facilement celui ci. L'auteur n'avait qu'une seule envie, raconter une jolie histoire autour de son perso. C'était naïf mais chaleureux.

« Modifié: 15 septembre 2015, 09:57:52 pm par Eisska »
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Vladimir Poutine

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #33 le: 15 septembre 2015, 10:08:25 pm »
Continuez à réagir ! Ou n'hésitez pas à faire un contre article, le site est aussi là pour ça =)
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Tomahawk

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #34 le: 16 septembre 2015, 03:21:06 am »
Bakuman c'est vraiment bien!! Le côté mise en abîme a été un parti pris super original, c'est con mais fallait y penser. Crow, Rakko11 et tous les autres mangas fictifs qu'on trouve dans le manga auraient presque pu être des oeuvres à part entière mdrr
Ce shonen est l'un des plus originaux et rafraîchissants que j'ai pu lire ces 5 dernieres années, ou je commenceais à saturer des FT/Naruto & co... l'histoire d'amour est niaise mais bon,ça c'est culturel en fait. J'ai grandi en regardant des tele novelas mexicaines, ce genre d'histoire hyper gnan gnan n'est donc pas du tout choquant pour un mexicain ou un espagnol! XD C'est le même principe au japon avec leurs dramas, eux aussi ont l'habitude et ne trouvent pas ça étrange.
Par contre les occidentaux ont plus l'habitude de series romantiques remplies de cul ou tout le monde couche avec tout le monde donc je peux comprendre que le côté "pureté"  rebute les "gringos" que vous êtes... Et si bakuman peut certes mal orienter certains jeunots, il va peut être aussi créer des vocations qui sait...
Bakuman me donne envie de devenir auteur, tout comme Ippo me donne envie de me mettre à la boxe ou Olive et tom de jouer au foot, en ça le manga est également une réussite.
Bref bakuman c'est cool, définitivement et à jamais. Je sais que ça peut paraître hype de basher un truc qui est plebiscité par les "kikoos" mais le plus cool c'est pas de se la jouer mais plutôt d'être hônete. Grandissez un peu, assumez vos kifs. La plupart d'entre vous regardent Fairy Tail et sucent ce manga à fond et puis viennent sur le forum pr dire "hahha fairy tail c'est de la merde".
Bakuman est au manga ce que Olive et Tom est au foot, pas du tout un guide, juste un divertissement, un trés bon divertissement^^ Si tu te prends pour Ippo, au premier match de boxe tu vas te faire péter, bakuman c'est pareil, dans la vie faut se casser la gueule pour apprendre^^
Un manga ça se doit pas d'être realiste, c'est pour vendre du rêve mdr
« Modifié: 16 septembre 2015, 03:32:40 am par Tomahawk »
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Briocheu

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #35 le: 16 septembre 2015, 03:27:27 am »
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Abysson

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Re : Re : [Teaser] Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #36 le: 16 septembre 2015, 09:03:30 am »

Là où le bas blesse, c'est quand des illuminés de 30 se ramènent en se la raclant à sortir tous les termes du manga et à rêver de perspective utopiques pour le milieu.... c'est vraiment effrayant et c'est en ça que Bakuman fait un mal fou actuellement sur le net ou ailleurs. Les gens s'arrêtent à ça et y croient parce que c'est dans Bakuman...

Toma se sent concerné par ce passage.
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Chris.BD

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Re : Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #37 le: 16 septembre 2015, 01:10:43 pm »
L'histoire d'amour est niaise mais bon,ça c'est culturel en fait. J'ai grandi en regardant des tele novelas mexicaines, ce genre d'histoire hyper gnan gnan n'est donc pas du tout choquant pour un mexicain ou un espagnol! XD C'est le même principe au japon avec leurs dramas, eux aussi ont l'habitude et ne trouvent pas ça étrange.

https://www.youtube.com/watch?v=bNaU3DnDkCY
Va à 3min40 Toma. Vous êtes chaud comme la braise !

Par contre les occidentaux ont plus l'habitude de series romantiques remplies de cul ou tout le monde couche avec tout le monde donc je peux comprendre que le côté "pureté"  rebute les "gringos" que vous êtes...

Personnellement, ce n'est pas que ça me rebute. Mais même dans Dragon Ball Chichi fait un bisou à Son Goku. Donc, un petit bisou n'aurait pas tué les protagonistes.

Un manga ça se doit pas d'être realiste, c'est pour vendre du rêve mdr

T'as tout à fait raison ! Bakuman est complètement exagéré ! Dès le première épisode tu te rends compte que ce n'est pas réaliste. T'as quand même un éditeur qui va chercher un gamin de 13 ans à la campagne pour en faire un mangaka qui va révolutionner le monde du manga. C'est de la fiction ! Une putain de fiction qui a bien marché et c'est vendue à des millions d'exemplaires. En ce sens, les auteurs ont fait leur job puisqu'ils ont vendu leur histoire. Mais n'est-ce pas le job de tout auteur de BD/manga ?
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Briocheu

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #38 le: 16 septembre 2015, 01:16:41 pm »
N'oubliez pas qu'une bonne partie de l'article traîte de plot holes en tous genres, de soucis structurels et de problèmes liés à la superficialité de l'intrigue et des personnages. Réaliste ou pas, tous ces trucs se posent là.

Ne confondez pas les histoires pour gamins et les histoires qui vous prennent pour des gamins  :-[
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Chris.BD

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Re : Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #39 le: 16 septembre 2015, 01:25:10 pm »
N'oubliez pas qu'une bonne partie de l'article traîte de plot holes en tous genres, de soucis structurels et de problèmes liés à la superficialité de l'intrigue et des personnages. Réaliste ou pas, tous ces trucs se posent là.

Ne confondez pas les histoires pour gamins et les histoires qui vous prennent pour des gamins  :-[

Il y a des soucis structurels, c'est vrai. Des problèmes liés à la superficialité de l’intrigue et des personnages, c'est encore vrai. Mais tout est exagéré dans cette série ! Pour moi, les auteurs l'ont fait exprès. Je veux dire, ils ne sont pas cons. Ils connaissent la réalité du métier vu qu'ils sont mangakas. Mais s'ils avaient exposé les choses "franco", la série n'aurait pas eu autant de succès. Enfin, c'est mon opinion.

Malgré que la profession soit dure (stress, fatigue, solitude...), j'ai toujours envie d’être scénariste de BD/manga. Je sais qu'en collaboration, on ne gagne pas des masses (1/3 des avances de droits je crois). Donc, je ne m'attends pas à devenir riche. Mais je trouve cette profession passionnante ! Partant, à un certain âge du moins, je pense que les gens qui empruntent cette voie savent où ils mettent les pieds. Bakuman n'a dès lors que peu d'incidence. Mais là encore, ce n'est que mon opinion.
« Modifié: 16 septembre 2015, 02:29:01 pm par Chris.BD »
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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #40 le: 16 septembre 2015, 03:13:51 pm »
Je parle pas des fausses idées que peuvent se faire les gens, à la limite c'est pas mon problème. Ce qui me dérange c'est précisément que les auteurs fassent ce genre de scénario over the top par volonté de vendre plus que par une réelle démarche artistique. Bakuman c'est l'exemple type du manga pseudo-original où tu prends la base nekketsu en y collant maladroitement des éléments d'un univers lambda (ici l'édition). Que vous appréciez soit, c'est votre droit, mais que vous le défendiez comme ça... Je sais pas, je trouve ça perturbant. Dans le manga déjà ils montrent (un peu involontairement) à quel point le monde de l'édition japonaise est une course au concept moisi pour faire le plus de pandering possible... On peut dire ce qu'on veut sur ma qualité mais ça reste du divertissement qui te prend pour un con et qui te force à le suivre avec des tropes dépassés.
L'exagération n'excuse pas le bullshit. C'est pas parce que t'as des robots géants ou des loutres de l'espace que ça te dispense d'avoir des personnages crédibles (cf Adventure Time les cocos).
Les telenovelas au même titre que les films de série B, ça s'apprécie avec du second degré par le côté nanar. Si c'est la façon dont vous avez apprécié Bakuman y a pas de raison que vous polémiquiez plus que ça sur l'article  :-*
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Eisska

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #41 le: 16 septembre 2015, 03:16:13 pm »
Après en tant que spectateur, on peut ne pas être toujours concentré sur les problèmes structurels et quand même apprécier l’œuvre et Toma a donné sont avis.

Sinon à moi aussi ce genre d'élément nian nian me gêne pas, comme Toma et ses séries mexicaines, moi j'ai grandi avec les séries chinoises, indiennes, thaïlandaise ou khmer. Je ne vous mens pas en affirmant avoir entendu le thème du Rohan (seigneur des anneaux) dans un scène de dialogue romantique d'une série thaï... En terme de niaiserie romantique j'ai vu bien pire que ce soit disant japoniais qui fait tant vibrer la toile.

Ceci dit de mon point de vue je trouve Bakuman très occidentalisé dans la manière d'aborder les thèmes et foutre du wtf n'importe comment pour faire rigolo et subversif tout en voulant paraitre intelligent...
Je dérive un peu mais comme on est parti sur la culture, je me lâche pour dire ce que je pense de tout ça, même si c'est des conneries :D
Alors concernant les manga/anime depuis Evangelion je crois, je trouve qu'il y a une forte occidentalisation des séries (dans la manière d'aborder les sujets et même dans la façon de raconter l'histoire). Je ne dis pas ce c'est mauvais, c'est même très bien (on a eu droit à des séries comme FLCL ou Cowboy Bebop). Mais en contre partie on perd peu à peu ce style de narration naïf à la japonaise qui nous faisait rêver durant les années 80/90. Attention je ne parle pas des reprises d'univers ou genre étranger mais bien de la réalisation.
Maintenant on nous fout de la culture musicale bien anglo-saxonne en masse (fini les générique en style enka ou les ost à la collège fou fou fou), des styles vestimentaires de punk anglais, de l'humour d'américain trollesque, une façon de filmer très hollywoodienne... Comme pour lécher les bottes à la culture dominante des gringos (pour reprendre le terme de Toma huhu). 
D'ailleurs les séries ultra respectées hors Japon de la part des connaisseurs sont les séries de Gainax avec une forte inspiration occidentale et les série de Watanabe dans le même délire... Je les adore aussi bien entendu pour leurs qualités.
Mais quand une série ou un jeu présentent des éléments typique du pays, on les traitent de niais alors que ça fait 30 ans qu'on a l'habitude de ça > < Et que c'était ça qui nous faisait rêver tout les mercredis matin.

Bon, je fais un peu mon vieux con nostalgique et peut être anti-impérialiste, mais je n'oublie pas que moi aussi j'utilise aussi le style hollywoodien pour mes plans et mise en scène, ou mes inspirations concernant l'univers  U_U Donc j'apprécie également l'apport de cette "culture dominante" je ne crachais pas dessus. Mais je râle car je ne retrouve quasiment plus dans le Jump par exemple des séries bien jap. Maintenant c'est vive le second degré et les concepts wtf pour les beaux yeux du thème uniquement...




« Modifié: 16 septembre 2015, 03:42:24 pm par Eisska »
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z3ir4m

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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #42 le: 16 septembre 2015, 03:44:00 pm »
Si je puis m'introduire dans le sujet (ce n'est pas sale), même en terme d'exagération, ça n'enlève rien à certains éléments d'être clairement, pour moi, incohérents.
Bon, je n'ai pas lu l'intégralité de Bakuman alors je ne parlerai que de ce que j'ai lu (pas grand chose, "dessinateur" était malade c'est tout ce dont je me souviens), mais sur un sujet (la romance) je me base uniquement sur la timeline interne à l'histoire.

10 ANS !? C'est impossible. Vous aurez beau me sortir les arguments du culturel, du naïf, etc. C'est IMPOSSIBLE! Le mec et la gonzesse ont 14 piges, plein essor de la recherche sexuelle et ils se contentent, TOUS LES DEUX, d'une relation à demi-avouée avec touchage de main au grand maximum?

Je suis d'accord que la romance dans la BD japonaise est plutôt très soft, rarement démonstrative (l'exemple que j'ai en tête c'est le coup du "baiser indirect"... est-ce qu'on peut faire plus niais? Ce n'est que mon avis).
Maintenant, au delà de l'aspect culturel ou exagéré, une part de réalisme est quand même nécessaire, notamment (toujours de mon point de vue) dans l'interaction des personnages.
Je parle en tant que spectateur et auteur-amateur (enfin "auteur" c'est exagéré pour l'instant) mais l'histoire est portée par les personnages et leurs relations. Si on met en balance les deux relations dont je me souviens dans ce manga ("écrivain" et sa blonde contre "dessinateur" et sa brune) celle qui semble la plus cohérente est celle de l'écrivain, elle semble plus réaliste, plus appréciable. Les réactions des personnages sont cohérentes et pourtant elle est limite dépeinte comme une relation qui n'est pas fonctionnelle (la fille demande de l'attention? Brûlons la sorcière!). Pourquoi, de l'autre côté, on a un copycat pervers et complètement naïf (au summum du possible selon moi: nouveau né j'étais plus avenant!) qui est à la limite de l'improbabilité mathématique (même dans les textes parlant des dieux créateurs du japon c'était plus érotisant... c'est dire!) et qui, comme on l'apprend est un recalque de la situation amoureuse de l'oncle du héros qui flashait sur... la mère de celle qui veut se taper? Est-ce que je suis le seul à trouver cette situation dérangeante moralement parlant? (Si tant est que j'ai un soupçon de morale...). Et c'est cette relation qui est idéalisée? Quel message cela apporte au spectateur? C'est au delà d'un message moralisateur selon moi. Je suis d'accord que cela tranche énormément avec l'hypersexualisation que notre société connait depuis pas mal de temps (c'est juste que la cible de cette tendance diminue d'âge chaque année...), mais là on est dans l'opposition très exagérée, trop exagérée.

Bon, je remarque que j'ai un peu appuyé sur l'aspect débile qu'offrait la romance... j'vais passer pour un vieil aigri :D
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Chris.BD

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Re : Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #43 le: 16 septembre 2015, 03:54:43 pm »
Que vous appréciez soit, c'est votre droit, mais que vous le défendiez comme ça... Je sais pas, je trouve ça perturbant
[...]
L'exagération n'excuse pas le bullshit. C'est pas parce que t'as des robots géants ou des loutres de l'espace que ça te dispense d'avoir des personnages crédibles (cf Adventure Time les cocos).
Les telenovelas au même titre que les films de série B, ça s'apprécie avec du second degré par le côté nanar. Si c'est la façon dont vous avez apprécié Bakuman y a pas de raison que vous polémiquiez plus que ça sur l'article  :-*

Comme je l'ai dit plus haut, j'ai regardé la série en demi-teinte. Je la trouve passable, mais sans plus. Sparta dit que Bakuman c'est de la merde parce que la série n'est pas réaliste (j'ai résumé grosso-modo). C'est pas réaliste, certes, mais dire que c'est de la merde c'est fort de café ! Les jeunes veulent devenir mangaka pour faire comme dans Bakuman. Et ? Quand j'étais gosse je voulais me transformer comme Sailor Moon (honte à moi !), mais ça m'est passé avec le temps.

Partant, effectivement, je pense qu'il faut prendre cette série au second degré. Même si les plus jeunes auront tendance à penser que ce milieu est tel qu'il est décrit dans la série. Mais comme moi je me suis rendue compte que je ne pourrais jamais me transformer, ils se rendront compte que devenir auteur de BD/manga ce n'est pas si simple.
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Re : Pourquoi Bakuman c'est de la merde
« Réponse #44 le: 16 septembre 2015, 04:07:50 pm »
Citer
Les jeunes veulent devenir mangaka pour faire comme dans Bakuman. Et ? Quand j'étais gosse je voulais me transformer comme Sailor Moon (honte à moi !), mais ça m'est passé avec le temps.
Le problème n'est pas qu'ils veulent devenir auteurs grâce à Bakuman, le problème (leur problème) c'est qu'ils pensent, non-seulement que la vie d'auteur c'est comme dans Bakuman (parce que le japon cétrobi1) que c'est ultra la joie et tout. Après, oui je suis d'accord que la déception c'est un élément important de la vie (et tant mieux!), moi aussi je voulais me transformer en Sailor Moon :P

Mais je pense qu'il faut aussi intégrer cette critique à un aspect culturel qui se développe depuis quelques années: l'accession au pouvoir de façon simple et rapide. Regardons les rappeurs, les joueurs de foot, etc. Il y a des jeunes qui ont réussi sans se fouler durant leur scolarité, seul problème ces derniers se la racontent (notamment les rappeurs via leurs chansons, je pense notamment un un en particulier avec un titre sulfureux "madame pepito" pour garder son anonymat :D ) et deviennent non seulement des exemples mais aussi des canons de la société (suffit d'avoir le flow et tu seras célèbre!). Ce que je reproche, à ce niveau, au manga, c'est en effet d'être trop irréaliste et de ne pas assez aborder des problèmes concrets. Là, où je pourrais reprocher un peu plus c'est que ça ne concerne que le système japonais... mais bon, c'est abuser :P
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