Manga sans Frontières

La Rédaction. => Vos brouillons d'articles. => Discussion démarrée par: Sparta le 21 juin 2013, 09:52:47 pm

Titre: Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Sparta le 21 juin 2013, 09:52:47 pm
VERSION 1.0

(http://img29.imageshack.us/img29/7938/1nmm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/1nmm.jpg/)


Quel est l'intérêt de ce papier ?

On peut en effet se demander quel intérêt nous avons à l'utiliser, à part pour faire "comme" les artistes japonais. J'aimerais rappeler aux novices, débutants et autres mangakas en devenir qu'il est important de comprendre les possibilités du matériel que l'on utilise.

Outre l'envie, parfois voire souvent, d'essayer de nouveaux outils et de les découvrir, il ne faut pas se mettre en tête que telle plume ou telle gomme est absolument indispensable pour pouvoir faire "un manga". Mais il ne faut pas non plus rester cantonné à un matériel qui ne vous donne pas entière satisfaction. Il arrivera que vous vous sentiez un peu frustré ou pas à l'aise. Dans ces cas là, n'hésitez pas à essayer autre chose. Suivez votre ressenti !

Ceci dit, notre fameux papier réglé ! A quoi qu'il sert ? Et bien, il est réglé justement. C'est ce qui va nous permettre de gagner un temps certain dans le traçage des cases. En outre, il va nous permettre d'avoir une planche "aux normes" pour une édition sans effort sur vos logiciels préférés. Les planches finales sur vos fichiers HD seront directement prêtes pour impression !

avantages et inconvenients

(http://imageshack.us/a/img19/7954/1s0z.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/1s0z.jpg/)

Le papier réglé DELETER est le plus facile à trouver en France, même s'il s'agit d'un produit importé. Des boutiques comme Junku à Paris ou des sites comme Manga Ink, TVH Land en proposent à des prix très sensiblement différents, environ 10 euros. Ce sera à vous de trouver le moins cher en faisant votre marché ;) ! Sachez tout de même qu'il en existe d'autres marques, certains sites américains en vendent. On peut même en trouver chez Canson, mais à un prix exorbitant...

Les paquets comportent 40 feuilles. En format B4 ou A4 et avec un grammage de 110kg ou de 135kg. Pour le travail à la plume, le 135kg est recommandé.

Le format B4 vous propose un papier de 25x35 cm avec une zone "imprimable" de 22x31 cm. Même si ça ne vous paraît plus grand qu'un A4, la taille "perdue" pour les gouttières est compensée, ce qui vous permet de garder une surface dessinable assez grande !

L'inconvénient du B4 c'est qu'il faudra le scanner en 2 fois à la manière d'un A3. A moins que vous disposiez d'un scanner A3 ou l'envie de dépenser des sous dans une reprographie professionnelle.

Le type de papier vient en deux versions pour les deux formats. Une standard et une dite "KENT". Il s'agit d'un papier de qualité supérieure, plus blanc, avec une meilleure résistance mais un grammage identique. Elle est fatalement plus chère. A conseiller pour des travaux aux Feutres à  alcool (http://msf-fr.com/2011/02/12/promarkers-et-feutres-a-alcool/) ou vos grandes oeuvres pro ;) !

Précisions sur les types de papier

Le papier vient en différents type, avec différentes règles imprimées dessus:

TYPE A : Standard, avec tous les guides imprimés dessus.
TYPE B : Papier complètement blanc. (En A4 et KENT, c'est un bon choix pour vos illus couleurs ou couvertures !)
TYPE C : Règle et ligne continue seulement.
TYPE D : 4 Frames manga / Yonkoma - Composé de 4 cases centrales spécialement pour les gags
Type E : Papier millimétré
TYPE F : Exactement le même que le A, avec des marques d'impression noires... (demandées au Japon selon l'éditeur)

Chaque type de papier vient en deux versions pour les deux formats. Une standard et une dite "KENT". Il s'agit d'un papier de qualité supérieure, plus blanc, avec une meilleure résistance mais un grammage identique. Elle est fatalement plus chère. A conseiller pour des travaux aux Feutres à  alcool (http://msf-fr.com/2011/02/12/promarkers-et-feutres-a-alcool/) ou vos grandes oeuvres pro ;) !

Vue générale

(http://imageshack.us/a/img542/8674/p6wj.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/542/p6wj.jpg/)

Mise en application

Comme des images, dans ce cas là, fonctionnent toujours mieux que des mots, nous allons voir à travers quelques exemples d'utilisation des règles !

(http://imageshack.us/a/img194/830/uxe1.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/194/uxe1.jpg/)(http://imageshack.us/a/img196/7853/g4e3.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/196/g4e3.jpg/)(http://imageshack.us/a/img844/3724/sh4q.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/844/sh4q.jpg/)(http://imageshack.us/a/img839/1289/qu9d.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/qu9d.jpg/)

On remarque très facilement les pages de gauches ou de droite. C'est aussi un élément important à prévoir au moment du storyboard pour intégrer des doubles pages !

How to easy editing !

Une fois votre planche scannée en 300 ou 600 DPI, assemblez la (en cas de B4) sur Photoshop (ou tout autre logiciel semblable) dans un nouveau fichier de la taille de votre page 25x35 cm . Cleanez, tramez et placez les textes.

Ceci fait, aplatissez les calques après avoir gardé une copie PSD pour d'éventuelles modifications. Ouvrez un nouveau fichier de la taille absolue de votre page 22x31cm. Utilisez les règles du logiciel (CTRL+R) et marquez la marge à 2cm (à droite ou à gauche, selon que votre page soit une page de droite ou de gauche) en cliquant/glissant depuis votre règle verticale. Un petit trait bleuté devrait apparaître !

(http://imageshack.us/a/img850/7079/j8sj.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/j8sj.jpg/)

Glissez ensuite votre page sur ce fichier définitif et positionnez le selon les règles présentes sur votre papier. Je vous rappelle que votre page absolue est représentée par la ligne pleine sur le papier. Attention au haut et bas de page, attention à ce que vos bulles ne soient pas coupées, que les bords de page ne comportent pas remplissage au noir douteux, etc...

(http://imageshack.us/a/img29/9227/syl6.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/29/syl6.jpg/)

Et voilà votre page est prête !
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Tsou le 22 juin 2013, 12:33:19 pm
Article intéressant en perspective ! Gogo la suite gogo !
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Sparta le 22 juin 2013, 11:23:07 pm
Voilou, première version de l'article terminée ! N'hésitez pas à donner votre avis !
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: JaguarKamo le 04 juillet 2013, 09:34:52 pm
Faudrais rajouter une note concernant les doubles pages :)
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: ADMIN le 05 juillet 2013, 02:19:54 am
Ya plus qu'à poster sur le site :°D
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: dragon le 28 août 2013, 07:42:34 am
Pour le type de papier le mien il est écris, AK?
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Sparta le 28 août 2013, 08:09:17 am
C'est le papier KENT de type A =) .
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Senchiro le 28 août 2013, 04:56:23 pm
J'avais jamais pris le temps de lire vraiment l'article, ça peut être intéressant de tester :)
Bon par contre, je voulais tester le B4 voir si c'était plus agréable pour dessiner, mais vu le bordel que c'est après pour retrouver un format normal, je vais rester sur du A4 x)
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: dragon le 28 août 2013, 07:11:05 pm
Ouais mais avec ce type de papier le format A4 est trop petit!
si tu veux faire des planches c'est mort!
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: KuroKat le 28 août 2013, 07:23:37 pm
Ouais mais avec ce type de papier le format A4 est trop petit!
si tu veux faire des planches c'est mort!

De mon expérience perso, faire des planches sur papier A4 c'est totalement possible! Et même en gardant de la place pour le petit fond. Je pense que dire que le papier haute qualité est le meilleur est un peu décourageant: on peut très bien faire des planches normales sur du papier de base et que acheter (cher  :-\) du papier de pros est inutile pour se lancer dans la Manga  Amateur (http://msf-fr.com#manga-amateur)...
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Sparta le 29 août 2013, 07:21:25 pm
Dépend tout de même, si tu travaille à la plume, la qualité du papier à son importance.

Mais c'est un peu un fait incontestable, la papier cher est de qualité. Après l'important c'est le ressenti que tu as et le resultat que tu obtiens avec le matériel que tu utilises.

Senchi: pour le format c'est tout simple, c'est proportionnel au A4 donc ya pas de bidouilles majeures.

Dragon: City Hall est dessiné entièrement en A4 ! =)
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: dragon le 03 septembre 2013, 09:31:12 am
Comment mettre les planches en 300 dpi, à quoi ça sert?
Et il possible de faire une ptite video!
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Sparta le 03 septembre 2013, 09:38:11 am
C'est dans les réglages du scanner. Et ça sert à avoir une bonne qualité d'image, pour l'impression par exemple.
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: KuroKat le 03 septembre 2013, 10:14:55 am
Pour moi le must pas trop cher reste les pochettes de Canson... Pour la plume et pour l'aquarelle ça marche bien, et on peut tracer les graduations avec une règle .
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Phegea le 26 octobre 2013, 08:06:42 pm
Euh ce papier est vraiment trop cher c'est de l'arnaque et en plus pour du Manga  Amateur (http://msf-fr.com#manga-amateur) c'est plus dur de dessiner en B4 (plus grand)

Pour faire simple il suffit d'imprimer le cadre en bleu sur du papier A4 et ni vu ni connu et facile pour le scannage~
(J'ai vu cette astuce sur plein de sites j'ai jamais testé ne me tapez pas si ça marche pas – enfin jvois pas pourquoi ça marcherait pas.)

Pour bien voir la diffence de prix, 250 feuilles clairefontaine A4 160g/m (parfait pour la plume ou même le crayon, bref le must ! Ca bave pas, c'est lisse, ca sent bon les cacahuètes... (ca c'est une blague)) c'est à peine 7€ !! Environ 1€10 les 40 donc bon...
De toute manière TVH land c'est que de l'arnaque et il se fout vraiment de la gueule des gens le mec, et sous le prétexte du manga ! (Brule en enfeer)
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Sparta le 29 octobre 2013, 02:39:04 pm
On va se calmer hein =)...
Titre: Re : Comment bien utiliser son papier réglé (DELETER) ?
Posté par: Virginie le 30 octobre 2017, 12:46:01 am
Sparta belle ébauche  :) !

Senchiro je suis d'accord avec toi, le B4 est vraiment plus confortable que le A4.
On peut couvrir facilement toute ça surface du B4 d'un geste de la main.
Cela me parait être un format idéale pour dessiner en détail des planches, si on tient compte qu'il y'a quand même des grandes marges.

J'ai aussi testé le A3 et là je trouve ça trop encombrant, il vaut mieux avoir une table à dessin inclinable pour travailler sur de très grand format du A3 à au dessus. Mais le B4 ça reste contenu et spacieux à la fois.
 
Phegea je comprend ton point de vue sur les avantages du format A4 sur le plan économique en ramette de 160g, car j'ai longtemps partagé ton point de vue, considérant au début le B4 comme un format inutile et élitiste.

Mais si on veut travailler proprement sur du A4, ça inclus dans ton dessin une marge de découpe mini incluse dans ton dessin de 5 mm demandé par l'imprimeur, en plus le cadre central pour le texte à au moins 18mm (voir plus). Si tu veux faire les choses correctement, tu finis par tomber sur du A4 réglé avec des cadres B5 et là tu te rend compte qu'avec du papier A4 tu te retrouves avec des cadres B5. C'est juste ressenti comme trop étriqué par beaucoup, pour dessiner des planches détaillés en respectant les marges, même avec un nombre limité de cases. Tu peux essayer de tricher sur les marges pour avoir plus de surfaces de dessin utilisable mais au risque que ton texte soit coupé à l'impression, ou se retrouve dans la reliure.

Donc au final les cadres du papier manga classique sont juste parfait à mon avis, que ce soit sur le A4/B5 ou le papier B4
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/710n9%2BjTjiL._SX355_.jpg)

Si on à pas un très bonne vue être limité au A4/B5 peut aussi être handicapant pour certains.
Il faut aussi à mon avis, soit avoir l'âme d'un miniaturiste avec le outils qui vont avec, niveau encrage. Ou avoir un style très dépouillé pour ne pas avoir besoin de dépassé le A4/B5 pour des planches.

Après tout de même au sujet du scannage des B4, il y'a un point embêtant parce que je suis une perfectionniste du détail, j'ai remarqué en allant faire un scanne B4 en boutique d'impression, qu'il y'a quand même un légère déformation de 2mm dans le sens de la longueur sur le scanne final (sens ou se déplace le capteur du scanner). Si tu as par exemple un rond parfait sur un dessin il se peut que tu doivent corriger une très légère déformation de perspectives après scannage.

Mais sinon pour avoir testé récemment le B4 réglé c'est quand même un confort appréciable et les règles incluses dans le papier font gagner un temps fou ne serres-ce que pour tracer des cases les plus droites possible quand on à besoin. Après comme je ne fait pas 40 planches/mois, payé  35centimes la feuille c'est certes un peut cher, mais pas si ruineux que ça si tu fait un gros travail préparatoire derrière, et si tu ne les déchirent pas à la pèle quand tu n'est pas satisfait.

Bref, je penses qu'il faut testé le A4/B5 et le B4 pour savoir ce qui nous va le mieux.
Mais perso je crois que quand on à essayé une fois du B4 réglé pour ses planches, c'est difficile de revenir sur du papier A4 tout blanc sans aucun repères imprimé dessus.