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Auteur Sujet: Comment créer les liens/rôles entre les personnages ?  (Lu 6107 fois)

Benymoh

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Comment créer les liens/rôles entre les personnages ?
« le: 09 avril 2015, 08:41:57 pm »
Rôle et Utilité d'un personnage

Alors, je vois souvent en ce moment des personnages dont on indique pas l'utilité dans le scénario par rapport au héros, et à la thématique de l'histoire. Alors, j'ai trouvé une petite technique, dont il existe pleins de variantes, pour trouver l'utilité d'un personnage dans une histoire, son rôle par rapport au héros.
Je l'ai fait tout seul, donc si c'est un peu mauvais, n'hésitez pas à me le dire, ou si vous avez des modifications graphiques à y apporter. Alors, voici l'image ( Faite sur Paint, les vrais savent  :-* ):

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On a le héros, et là découle son but, son antagoniste ( la flèche "A" ) et les personnages qui viendront l'aider à réaliser son but. J'ai pris l'exemple de Blanche-Neige, car c'est simple à comprendre, et tout le monde connait.

Essayez de le faire avec vos personnages et d'y poster ici, pour voir si quelque chose ne va pas. Au mieux, vous perdrez un peu de temps mais vous trouverez un personnage qui n'a pas de réel rôle dans l'intrigue, au pire ça vous fera perdre un peu de temps, mais ca vous fera une petite pub sur votre projet ( les vrais savent  :-* )

Liens entre les personnages

Suite a la remarque d'Eisska (très juste d'ailleurs), j'essaie de mettre en place les différents liens entre les personnages, les conseils et d'autres trucs . Ce sera surement parfois un peu obvious, mais ca peut aider ( j'espère...).
C'est un peu comme l'article de Zombifish ( que je salue ), sauf que là on parlera plus des éléments et composantes ^^ :

- Relation Maître/élève :

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- Relation d'amour :


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- Amitié et sa variante, l'amitié virile :

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- Rivalité :

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- Relations Père/fils ( Avec Adam, parce que c'est la famille )

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« Modifié: 01 juin 2015, 09:13:05 pm par Benymoh »
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Briocheu

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #1 le: 09 avril 2015, 09:49:00 pm »
Hum... Si je peux me permettre, c'est un peu trop simplite et ça explique pas grand chose. Inciter les gens à faire des diagrammes pour leurs réseaux de persos, pourquoi pas, mais là ton schéma autorise des histoires bien bien décousues. Si tu veux montrer l'antagoniste en relation au protagoniste, ça me paraît utile de mettre la thématique entre eux et en quoi ils ont chacun des réponses différentes à celle-ci, histoire qu'on voit la véritable opposition entre eux.

Intégrer la faiblesse, ce serait pas mal aussi, pour pouvoir relier le but et la thématique (si t'as un antagonsite mais qu'il ne peut pas appuyer sur ta faiblesse, c'est tout aussi décousu).

Je vais voir si j'ai le temps ce soir, je ferais une version mise à jour.
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Benymoh

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #2 le: 10 avril 2015, 01:30:22 pm »
Merci beaucoup Briocheu d'avoir répondu, et oui tu as raison, ce n'est pas très performant. Si on peut l'améliorer ca aiderait surement des débutants. Encore faut il reussir à l'améliorer ^^
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Myos

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #3 le: 16 avril 2015, 03:18:45 pm »
Tu pourrais peut être t'inspirer du livre de John Truby "l'anatomie du scénario" Benymoh pour l'amélioration, ce livre m'a beaucoup aidé depuis que Aki m'en a parlé. Je pense que tu pourrais reprendre un peux le contenue et essayer de le simplifier pour que les débutants puissent mieux le comptrendre. En plus il parle aussi du réseau de personnages et de leur construction.

Benymoh

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #4 le: 22 avril 2015, 06:00:57 pm »
Merci, je vais zieuter ça Myos.
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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #5 le: 23 avril 2015, 09:25:41 am »
De rien benymoh :) je te devais bien ça, si jamais pour ton sujet si tu veux je peux te donne un coup de main.

superval

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #6 le: 24 avril 2015, 02:01:56 pm »
Pour créer des liens entre les personnages, on peut aussi mettre les histoires de différents personnages qui se rejoignent puis s'éloignent... des histoires croisées quoi. Un objectif commun est aussi une bonne façon de créer des liens entre personnages, ainsi qu'une rivalité. Je te conseille d'analyser des films avec beaucoup de personnages (ex : Avengers, Cloud Atlas...) pour voir comment ils se lient et pourquoi.
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Benymoh

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #7 le: 26 avril 2015, 02:41:27 pm »
Merci Superval, je vais essayer. La je suis sur la conception d'un nouveau graphique qui lierait aussi les thématiques.

Myos > Derange toi pas x) Mais si jamais t'as une critique en tête, tu peux la poster, pas de soucis. ^^
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Eisska

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #8 le: 28 avril 2015, 04:29:46 pm »
J'ai l'impression que ta question (titre) est en décalage avec ton exemple qui n'est rien d'autre qu'un schéma actanciel (enfin presque), en rapport avec les rôles que jouent les personnages...


 
C'est pas faux d'appeler lien les interaction entre personnages selon le rôle que jouent chacun dans une histoire, c'est même normal. On a le héros, l'adversaire, l'allié, perso secondaire etc. Mais en lisant ta question je pensais plus aux liens "relationnels" avec sentiment. Je pensais que t'allait donner des exemples de relation pour aider à éviter les clichés, ou la caricature. Du coup utilise le mot "rôle" qui est plus précis que "lien" ici.

En tout cas bonne initiative x)
« Modifié: 28 avril 2015, 07:46:00 pm par Eisska »
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Myos

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #9 le: 29 avril 2015, 02:30:10 pm »
J'ai chopé quelques histoire ou jeux comme exemple pour les liens entre les personnages qu'il te seront utile Benymoh
Pour commencer un grand classique Star Wars, Le fils des brumes, Digimon, Fire Emblem Awakening, Disgaea 5 ( Oui je sais le jeux n'est pas sortit mais je crois me souvenir que le lien entre perso sera important.) City Hunter, Code Looko (Surtout la saison 1 et 4), Avatar le dernier maître de l'air, Oban Star Racer, Garo Honoo no Kokuin, Doctor Who, Batman la série et Beyond, Dragon Ball, Kingdom Hearts.
Pour moi personellement c'est oeuvres et jeux font partit de ceux qui m'on beaucoup montré qu'il avait un lien profond entre les personnages et leurs histoires, j'espère que ces exemples te permetront de bien illustrer ton sujet et à être plu compréhensible pour les plus jeune ou inexpirementés.
Aussi j'ai lu ton commentaire mais je voulais quant même te donner un coup de pouce car ça me faisait plaisir de t'aider, ne croit pas que je veux te piquer ton sujet ou quelque chose comme ça je veux juste aider les autres à améliorer leurs articles ou déssins et devenir ami acec eux. Donc j'espère que tu prend pas mal le coup de main que je te donne Benymoh, d'ailleurs j'ai hâte de voir la suite de ton article. 

Benymoh

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Re : Comment créer les liens entre les personnages ?
« Réponse #10 le: 29 avril 2015, 05:04:34 pm »
Eisska > Super sympa de m'avoir aidé ^^. Merci, je rectifie en effet le titre, et j'essaierais aussi ( avec un peu d'aide, faut pas deconner ;) ) de montrer ce que tu as dit :

Citer
Mais en lisant ta question je pensais plus aux liens "relationnels" avec sentiment. Je pensais que t'allait donner des exemples de relation pour aider à éviter les clichés, ou la caricature. En tout cas, je te remercie de ton aide, heureux de voir que l'initiative ta plu , je voulais tester un brouillon d'articles, qui n'avait pas encore été fait, donc heureux que ca te plaise.

Myos > Merci des exemples, même si y'en a beaucoup que je suis pas sur que l'on peut appeler des "références" ( Code Lyoko, je ne sais pas si on peut parler de références des rôles des personnages x) ). Nonon, pas de soucis, je te suis reconnaissant de participer à cet article, je ne prends pas mal.

Thanks x)

EDIT : C'est fait !
« Modifié: 29 avril 2015, 05:23:20 pm par Benymoh »
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Le Décoloré

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Re : Comment créer les liens/rôles entre les personnages ?
« Réponse #11 le: 29 avril 2015, 06:11:34 pm »
la relation maître/élève que tu décris est assez classique (mais efficace), après elle peut avoir de nombreuse variante, dont une qui me plaît souvent:

le mentor devient l'antagoniste principal.

On retrouve ce cas dans le film Intacto:



Ici, le maître et l'élève partage le même pouvoir: ils ont la capacité d'absorber la chance des autres, ce qui devient très utile dans les jeux de hasard, mais pas que.

Là où ce cas devient intéressant, c'est que l'opinion de l'élève et du maître s'entrechoque autour du concept (et surtout de ce qui les définit en tant que personne), véhicule plusieurs thématiques, et ce sans tomber dans un manichéisme plat.

Pour en revenir sur le côté "sage", je pense pas qu'il soit indispensable, les mentors bordelines marchent assez bien, et là je pense à Walter White dans Breaking Bad.



Pour rappel, dans Breaking Bad, Walter White, un prof de chimie cancéreux qui cherche à se faire du fric pour se payer un traitement, s'associe avec Jessie Pikman pour rentrer dans le marché de la drogue.

Très vite, Walter devient la tête pensante du groupe ainsi que le protecteur de Jessie.

Sauf que, on s'éloigne grandement du schéma "maître bienveillant qui aide à faire progresser son élève" dans la mesure où:

1) Jessie Pinkman régresse en tant qu'homme libre, le fait de traîner avec Walter ne l'aide pas à grandir, à évoluer dans le bon sens, bien au contraire, il ne ressort pas grandis de cette relation, mais diminué.

2) Walter n'est pas un modèle, il est exactement ce que Jessie Pinkman n'a pas envie de devenir: un tueur froid et un manipulateur.

Et c'est là où cette relation mentor/élève devient passionnante, c'est ce conflit omniprésent qui affecte chaque évènement du scénario, la complicité étrange entre ses 2 personnages nous implique bien plus dans ce qu'il font.

pour conclure, à mes yeux:

Une relation maître/élève doit surtout partir du schémas dominant qui enseigne/dominé qui apprend, et ensuite décider à quel point cela aide ou nuit à l'élève, et quel enseignement il en tire.

Je sais pas si j'ai réussis à me faire comprendre, après c'est juste ma manière de voir les choses <_<
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Le facebook officiel, c'est ici, si vous voulez suivre mon taff :

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Mon manga, c'est là, go le lire O_O :

https://www.mangadraft.com/manga/2387-dead-leaf

Benymoh

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Re : Comment créer les liens/rôles entre les personnages ?
« Réponse #12 le: 29 avril 2015, 06:18:42 pm »
Thx Inco ^^ Je l'ai joué Maitre/élève traditionnelle, mais toi, tu nous as fait les variantes, et c'est vraiment cool ^^
Heureux que tu aies commenté, ca fait plaisir :)
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Re : Comment créer les liens/rôles entre les personnages ?
« Réponse #13 le: 30 avril 2015, 12:46:55 pm »
C’est intéressant la variante que tu nous montre Incolore à propos de la relation maître à élève, de même que le film Intacto que j’irais voir à l’occasion il a l‘air sympa. Pour continuer sur la relation maître à élève, c’est l’une des choses la plus importantes dans toutes les histoires et malgré le fait que j’ai 19 ans je crains que la jeune génération finisse par qualifier ce genre de clicher ou de rasoir. Alors que non ce n’est pas un cliché insupportable comme les blagues sur les blondes ou les gros, c’est une chose que j’apprécie énormément et que je compte mettre en avant dans mon histoire. Pour juste faire un rappel des différents types de maître je vais m’amuser à vous les lister :
Tout d’abord le maître pervers mais néanmoins un badas puissant qui cache une grande sagesse : genre Jiraya, Tortue Géniale, le maréchal Cross
Ensuite nous avons les grands sorciers puissant et agréable à côtoyer : genre Yoda, Gandalf, Dumbledor.
Après  nous avons les maîtres mégas sévères ou cruels qui enseignent que la vie n’est pas une partie de plaisir et qu’il faut tuer pour avoir sa nourriture : Le maître du héros de Black cat, le père adoptif de Guts de Berserk
Il a aussi les maîtres improbable, ceux qui ont des looks ou une apparence pas crédible mais qui cache une énorme expérience et une puissance difficile à égaler : Doko de Saint Seiya, Wish du film DBZ Battle of god, Reborn de Kateyo Hitman Reborn.
Ou encore la nature elle-même peut être notre professeur, ou les animaux comme dans Tarzan.
Pour finir pour le moment nous avons les maîtres parents, c’est une catégorie que j’ai moi-même pensé pour différencier tous les grands maîtres que je connais. Pour être plus précis les maîtres parents sont ceux qui font partie de la famille du héros ou d’un proche du héros ou qui soit l’amoureux/se ou l’ami, voire l’ennemi du héros. Et oui je sais que c’est le cas de certain maître que j’ai cité avant, mais si j’ai créé cette catégorie c’est à cause de certains personnage mais surtout à cause d’un d’un seul et unique personnage que j’apprécie beaucoup depuis mon enfance avec en plus de Tortue Géniale. Il ne s’agit d’autre que le gars que je voudrais avoir comme maître, Obi-Wan Kenobi. Car ce personnage fait partit des maîtres que j’aime le plus.
Pourquoi ? Je vais vous l’expliquer en résumant aussi son histoire de l’œuvre originale et de l’univers étendu : Tout d’abord évidemment Obi-wan a tout d’abord été un élève et est devenu maître à cause de son combat contre Dark Maul et la mort de son maître, il a su prouver qu’il était apte à devenir maître mais aussi à enseigner à Anakin comment devenir un Jedi. Après nous avons pu voire qu’il avait une relation assez classique, le maître qui rappelle à son élève de ne pas être impatient ou ne pas paumer son arme unique en toute circonstance, l’élève qui fait peur à son maître en passant dans des coins dangereux genre des coupleurs d’énergie, Obi-Wan qui pense que ce serait risqué que Anakin reste seul avec Padmé à cause de sa propre expérience avec la duchesse Satine, aussi le fait que Anakin pense que c’est la faute à son de maître si il n’a pas pu sauver sa mère (en même en temps on essaie de trouver un coupable pour ce genre de choses). Avec The Clone Wars nous avons pu aussi voire que leur relation maître à élève à évoluer pour devenir celui d’ami, suffi de voire les épisodes ou ils apparaissent en duo, on point de faire l’humour ensemble même si le compte Dooku est juste à côté d’eux. Dans l’épisode 3 on peut voir encore la relation d’ami qu’ils ont même si il a eu des moments de tension comme la nomination d’Anakin aux conseils des Jedi, après le drame l’exécution de l’orde 66 et le lien entre amis qui s’écroule petit à petit. Anakin ou plutôt Dark Vador propose à Obi-Wan d’être de son camp mais il refuse, s’ensuit l’affrontement Obi-Wan gagne le combat mais perd celui qui considérait comme son frère. Mais peut-être ce que avait besoin Anakin n’était un ami ou un frère mais un père et Obi-Wan l’aurait pu être ce père. D’ailleurs entre temps Obi-Wan aurait pu élèvera Luke mais il se dit qu’il ne pouvait pas être un père pour lui mais juste le mentor qui le guiderais ver la sagesse, même si il devenait un fantôme.
Voilà ce personnage fait partie pour moi des meilleurs maîtres de l’histoire certains ne seront pas d’accord avec moi et je les comprendrais nous avons tous des avis différent, d’ailleurs faites en moi part. Obi-Wan fait partit des maîtres qui on eut des hauts et des bas dans leur vie, des réussites et des échecs, deux élèves un perdu, l’autre sauvé.
Voilà c’est tout pour le moment bien évidemment j’ai peut-être survolez certain maître et point, comme Erakus de Kingdom hearts et les maîtres méchants ou obscur comme Xehanorth. Mais malheureusement  je ne suis qu’un amateur sur certaines choses et le temps me manque malheureusement. Peut-être que j’écrirais quelque chose sur les maître corrompu ou quelqu’un le fera-t-il à ma place, qui sait ? Si des fautes sont visible sur ce que j’ai écrit ou que j’ai commis une erreur dans mes propos, je vous remercie d’avance de m’en faire part et ça été un plaisir d’écrire ces lignes
Que la force des mangas soit avec vous ! :)   

Benymoh

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Re : Comment créer les liens/rôles entre les personnages ?
« Réponse #14 le: 30 avril 2015, 01:17:35 pm »
Merci Myos de ton commentaire. Hésite pas à me donner tes avis sur les autres catégories. :)
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