Manga sans Frontières

La Rédaction. => Vos brouillons d'articles. => Discussion démarrée par: Vladimir Poutine le 25 mai 2015, 08:47:04 am

Titre: Debunkage Kana/Shared
Posté par: Vladimir Poutine le 25 mai 2015, 08:47:04 am
V1.0

Avant propos

Avant tout, sachez que ce que vous allez lire est l'avis d'un professionnel. Un professionnel débutant, certes, mais professionnel. Un parmi d'autres. Il s'agit donc d'un avis personnel qui n'engage que moi et moi seul. Je parle explicitement en mon nom propre et en aucun cas au nom de mon éditeur. Ce billet s'efforcera de commenter les faits et non pas les personnes. Des personnes seront certes évoquées, mais jamais attaquées pour ce qu'elles sont. En revanche, leurs actions seront commentées, critiquées. Il ne s'agit pas d'attaque ad hominem. Le billet qui suit est donc sans langue de bois pour que vous puissiez appuyer votre réflexion personnelle.

Au travers de cet article, le "manga Français", ainsi que le manga, les comics, la BD européenne, ne seront considérés que comme une seule entité. Tout en reconnaissant les différences de sensibilités pour chaque "variation", chaque évolution du médium, il est nécessaire d'en parler comme Art Séquentiel. Les points communs les réunissant étant, factuellement, beaucoup plus nombreux et essentiels que les différences superficielles qui les séparent... point à la ligne, pas de fioriture.

Ce mic-mac juridique (on n'est jamais trop prudents) et ces quelques définitions posés, place au papier.



L'initiative de Kana / Shared

Alors que le "manga français", au sens du format, commence à prendre de l'importance - et encore, d'emblée, cette affirmation est biaisée puisque ce format existe depuis plus de 70 ans... En France !-, l'éditeur Kana propose à son tour sa "solution" pour attraper, grappiller des parts de marché.

En effet l'heure est à la considération de cette forme inspirée d'art séquentiel, en France tout du moins. Depuis les premières saillies du Shogun Mag et du Shonen Collection, de l'eau a passé sous les ponts ! Nous sommes aujourd'hui face à un éditeur qui à mis les pieds dans le plat comme Ki-Oon, avec son concours maintenant annuel... annuel et particulièrement bien organisé et encadré... Autant dire "carré" !

Voici l'heure de la "réponse"(?), ou de l'initiative de Kana via La plateforme/ le projet Shared. Le bruit courait de ci de là que quelque chose se préparait, webzine ? Concours ? Magazine papier de prépublication ? "L'avenir du manga français" en tout cas, lisait-on sur la page Facebook de Shared. Aujourd'hui, l'annonce est faite depuis 2 mois. Les réactions à chaud sont en principe passées, il est temps d'en parler avec sérieux et intelligemment.

Quelle est donc cette initiative ? La réponse est simple et les mots ont leur importance dans ce qui suit.

Il s'agit de mettre sur pied la plateforme Shared en partenariat avec les éditions Kana, dans le but de promouvoir, donner de la visibilité et recruter les "mangaka" de demain.

La plateforme est exclusivement numérique et accuse une sélection à l'entrée. Une fois sélectionné par l'équipe de Shared, un contrat d'exclusivité est en principe signé pour vos pages. Il vous incombe de fournir un chapitre de 15 pages pages par mois. Au bout de 90 pages publiées, l'équipe éditoriale Kana s'octroie le délai de 3 mois pour étudier votre projet afin de vous notifier si, oui ou non, il les intéresse dans le cadre d'une édition papier.

L'exclusivité sur vos planches (qui consiste à ne les poster UNIQUEMENT sur Shared et à éventuellement, laisser Kana les exploiter dans le cadre de la promotion de leur initiative) est effective tout le long de ce processus (à priori 9 mois en moyenne). A terme, vous vous retrouvez soit avec un contrat d'édition à négocier (toujours), soit totalement libre de faire ce que vous voulez de vos planches.

Une rémunération est-elle envisagée ? Non, et c'est tout. Pour le sens de la formule, vous êtes libres d'aller mendier où et à qui bon vous semble...

Bien, les éléments sont posés, les étoiles dans les yeux des petits lecteurs de Bakuman (aux Editions Kana) ont bien filé... Le cas échéant, il serait temps de se désembuer le pare-brise. Il est bon, maintenant, de passer à un décryptage, une analyse ou une réflexion au sujet de cette "opportunité".

Paradoxes flagrants et pourtant "invisibles"

Je ne m'étalerai pas énormément sur le point de la rémunération tant le sujet est somme toute primordiale, pourtant, comment un société comme Dargaud (à qui appartient Kana), faisant un chiffre d'affaire de presque 37 millions d'euros en 2013, appartenant au groupe Média-Participations (348 millions d'euros de CA en 2013 dont 10,8 millions net ), ne s'investit pas dans l'initiative ?

Alors qu'il y a une sélection à l'entrée, qu'il est question de contrat d'exclusivité, de rythme de publication, de minimum à fournir pour obtenir un "coupe-file" pour passer (peut être) en haut de la pile de dossier de Kana... Pourquoi ce géant ne vous offre-t-il que que les miettes de l'opportunité d'avoir de la "visibilité" et le droit d'aller prier au bon coeur des honnêtes chalands qui aiment votre travail et vous soutiennent comme il peuvent ? (oui, eux aussi travaillent durement... contre de l'argent pour manger...)

Comment ne pas s'offusquer devant ce grand écart putassier et carnassier de la part de Kana et Dargaud ? De mon analyse, rapide je vous l'accorde, il faudrait soit être complètement stupide ou alors être un quelconque vendu pour ne pas se rendre compte du paradoxe capital(sic) et destructeur de ce point.

Sans aller jusqu'à rémunérer autant qu'un auteur "pro", pourquoi ne pas payer la moitié du tarif pratiqué ou un pourcentage ? Après tout il s'agit d'un tremplin, alors pourquoi pas ? Le mécanisme n'en serait que plus sain et responsable par rapport au marché. Sans être fin connaisseur, le bon sens devrait l'emporter devant ce délire Kafkaien si ce n'est Faustien. En effet, le staff de Shared essaie de justifier tant bien que mal la chose en enfumant ou en détournant la question de sa centralité en disant que l'on n'est pas obligé de produire à flux tendu...

Kana n'en a-t-il pas les moyens ? (vous leur achetez, Naruto par camion. A l'époque je leur ai acheté Saint Seiya et je continue à le faire avec l'édition Deluxe... On peut noter de nombreux succès à leur catalogue). La logique voudrait qu'avec de l'achat de licence, et même après les frais de traduction/fabrication, des bénéfices nets assez substanciels, ou à minima significatifs soient dégagés et réinvestis... Oui, mais dans quoi ?

Kana n'en aurait-il tout simplement pas l'envie ? Dans ce cas, pourquoi perdraient-il leur temps ? Ils ont une auteure française à leur catalogue, ils en ont deux autres sous le coude... et à la lecture de leur blog, donc de leur billet sur leur initiative, je lis qu'ils ont l'envie de faire quelque chose pour ce "vivier de jeunes auteurs Français"... L'envie à l'air d'être là, me dis-je.... Puis l'idée devrait faire le tour de votre esprit à vous aussi... N'en auraient-il pas la compétence et/ou le courage ? Appuyons sur le fait qu'il ne s'agit que d'une question osée mais posée. La suite du billet peut peut-être nous apporter un argument de réponse.

Quid du retour éditorial du processus Shared

Il est bon de savoir qu'à l'heure où ces lignes sont écrites, la plateforme ne dispose "que" de deux projets : Shared (sic sic) et Transgression. Soit, quel est le "problème" ? "tu nous échauffes les oreilles depuis tout à l'heure, tu vas pas nous en rajouter pour le plaisir ?"

Pour le plaisir, non. Hélas, il s'agit d'un problème assez épineux. Je ne jugerai pas de la gestion interne car je ne la connais pas, mais éventuellement des conflits d'intérêt (comme on dit) que cela peut générer. La déontologie, le principe quoi... Ces deux projets ont leur dessinateur en commun ( les scénaristes étant différents-pas de jugement de valeur ici). Ces personnes prennent donc gracieusement de leur temps pour produire tout cet ensemble. Processus éditorial, dessin, scénarisation, animation de live, gestion de la page Facebook, etc.... et ce gratuitement (bah oui, c'est gracieux... pour ceux qui n'auraient pas encore saisi...).

Les faits sont contre Shared. Ce ne sont pas des professionnels. Aucun jugement de valeur, simple énonciation de faits. De cet état de fait, comment ces personnes qui se disputent un dessinateur pour deux projets à un rythme de publication de 15 pages par mois, et dont le principal projet (Shared) a été recommencé plus de 3 fois au cours des années pour atterrir globalement au même niveau technique que dans la première version... (aaah les phrases complexes...)... Comment ces personnes donc, peuvent-elles vous offrir un retour éditorial pertinent sur votre travail ? Ce sont eux qui vont vous dire si oui ou non, de base, vous avez ce qu'il faut pour avoir une chance d'être un privilégié pour Kana (sic sic sic)! Encore une fois, j'ouvre la réflexion.

Ces personnes se sont-elles démarquées d'une façon ou d'une autre dans le think tank du web ou d'ailleurs ? Pas à ma connaissance. Il est possible de lire un article rachitique sur la scénarisation qui enfonce des portes ouvertes sur le site de la plateforme. "Un personnage n'est pas un personnage" ou encore "qu'est ce qui marque ? le début, les grandes scènes, la fin".

Florilège. Au Diable Voggler, Campbell, Truby, McKee et McCloud, Fuck it !

Pour répondre à la question de la partie précédente, il est assez inquiétant de voir que l'équipe éditoriale de Kana délègue la présélection des projets à une équipe de bénévole factuellement incompétente pour ensuite venir y piocher au besoin des projets au gré de la popularité auprès du public... (oui c'est un critère qui rentre selon leurs explication dans la balance)

Et cerise sur le gâteau, sans être inquiété qu'un quelconque concurrent puisse avoir aucune sorte d'opportunité sur le projet... Oui, le contrat d'exclusivité... Comment tuer la concurrence pour peau de zob tout en faisant croire au jeune auteur qu'il s'agit d'une opportunité sans pareille...

Ceci, sans aucun contrôle sur l'aspect technique de vos pages. A savoir le calibrage pour l'impression des fonds perdus, des marges, de la résolution de la page, de ses dimensions finales, de la résolution des trames, de la police... Alors qu'ils "vendent" l'édition papier en bout de course...

L'idée ferait-elle enfin le tour de votre esprit maintenant ?....

Autres soucis notoires

Le dernier point, moins primordial dans l'équation, est le nom de la plateforme et les soucis de référencement/ d'image.

Votre BD sera référencée, dans les moteurs de recherche, avec "Shared" en priorité. C'est donc d'abord "Shared" (le nom) qui sera exposé. Pourquoi reprendre une méthode qui a déjà été salement éprouvée par la plateforme indépendante Amilova ? Sans rentrer dans les détails, cet aspect est un parmi d'autres(moins reluisants...) du naufrage et du fiasco Amilova... Pourquoi utiliser les mêmes méthodes destructrices avec une entreprise qui profite d'un capital et d'un savoir faire (?) autrement plus conséquent ?

Si c'est "ça" la visibilité Kana...J'ai aussi lu en réponse sur la page Facebook de Shared (en réponse à une question bien légitime sur ce point), que lors des conventions, les gens du stand Kana renverraient les curieux vers les stands des auteurs... Donc au final, même pas de stand Shared à coté de Kana ? Point à éclaircir cet été ! Cela dit, je doute sincèrement que les pauvres employés qui gèrent les ventes sur le stand aient le temps et l'envie de rediriger les gens... ou alors il faudrait un préposé...

Que vous faut-il de plus pour commencer à vous faire réfléchir ? Posons donc cette question, cette fameuse opportunité de visibilité des réseaux Kana, en quoi consiste-t-elle concrètement ? S'agit-il de petits encarts publicitaire à la fin des tomes de Naruto, Seraph of the End, ou tout autre sortie Kana. Encart qui inciterait à venir lire les projets numérique de la plateforme ? Qui inciterait à soutenir financièrement les jeunes auteurs via le financement participatif ? Alors qu'il vient déjà de vous lâcher dans votre poche (à vous éditeur) 33% du prix HT ?

Pourquoi pas, c'est intéressant. La piste est à exploiter. Sérieusement. Point éventuellement positif, vous noterez, sous cette avalanche de questions primordiales dont les réponses restent soient encore floues ou paradoxales.

Conclusion

Comment, avec le poids des faits, on peut croire au succès et à la viabilité pour les auteurs de cette plateforme ? Les faits montrent que pour l'instant et en l'état, l'éditeur n'aura sans doute jamais été aussi requin ouvertement...

Pour faire simple, il est bien plus viable pour vous auteurs, d'aller publier partout où c'est possible sans contrainte partout ailleurs. D'entretenir votre communauté vous même sur FB ou ailleurs. D'ouvrir un financement participatif, de vendre vos planches originales, de proposer votre projet en parallèle à tous les éditeurs directement (et même à Kana mais sans leur offrir votre cul) et ce sans attendre 9 mois... Un beau bébé.

Je ne vous demande pas de ne pas aller sur la plateforme Shared. Je n'ai rien à y gagner ni à y perdre si ce n'est mon temps pour vous partager ce que je sais et mon parcours. Je vous demande simplement d'y réfléchir à deux fois. Il ne s'agit pas d'un concours ou d'un défi comme j'ai pu lire ici.  Je ne m'étalerai pas sur la définition d'un concours, vous n'êtes pas si bêtes ?

Je tiens à vous rappeler, aussi que le métier d'auteur est difficile et précaire. Fragilisé par des réformes d'organismes privés qui veulent se goinfrer de vos cotisations et ne pas vous protéger par la suite. On doit faire des croix sur des choses qu'on aime, comme sa vie de famille, les personnes qu'on aime, sa santé parfois, sa confiance en soi... Elle est sans cesse attaquée, ébranlée, parfois démolie.... Et si des auteurs pro craquent, ne croyez pas y échapper parce que vous avez 16 ans et que vous n'avez aucun doute (tremblez) alors que vous foncez avec vos projets larvaires aux fondations vermoulues en rêvant de la gloire de Muto Ashirogi (sic bordel de merde) pour vous faire, à priori, bien exploiter.

Les aides sociales pour les plus vieux qui y ont le droit peuvent sauver la mise quelques temps (oui j'ai aussi lu qu'on pouvait toujours demander le RSA et que pour les bénéficiaires, ils avaient bien le temps de produire). Honnêtement, ce n'est pas viable non plus. Le but est de vivre de son art (séquentiel). C'est dur, mais au moins on se sent digne. Et là aussi, le bon coeur des généreux donateurs/tippeurs n'est pas viable... C'est bon pour le moral mais paradoxalement, c'est dur à gérer.

Un auteur de BD pro est payé au forfait et au bas mot 12 000 euros brut par tome pour 6 à 8 mois de travail. Augmentation possible.

J'ai eu la chance d'avoir des gens compréhensifs et ouverts en face de moi (notamment lors de ma demande de RSA avant de devenir professionnel), ou alors j'ai pour moi le fait que je sais ce que je veux (lorsque j'ai discuté avec des éditeurs, auteurs qui m'ont aidé, guidé), j'ai retravaillé mes projets et au final c'est arrivé assez "vite". Je ne suis pas parfait, je me remets toujours en question malgré mes prises de positions franches et marquées.

Essayez d'avoir un minimum de rigueur, d'envie. On fait pas ça pour le fric même s'il nous fait vivre. On veut juste vivre sans avoir peur d'être dans le besoin et pour partager cette stabilité gagnée avec les gens qu'on aime. Vivre de notre métier d'auteur en dessinant ou en écrivant (comme je viens de le faire longuement ici).

Réfléchissez-y à deux fois. Après, si vous avez envie de vous jeter sous la coupe de gens incompétents qui ne veulent qu'aller vite pour cautionner du travail spéculatif... C'est bien votre affaire.

Références:
https://www.facebook.com/notes/reno-dreamland/apprenti-mangaka-/934127876618594 (https://www.facebook.com/notes/reno-dreamland/apprenti-mangaka-/934127876618594)
http://www.shared-manga.com/actualite/9/devenez-mangaka (http://www.shared-manga.com/actualite/9/devenez-mangaka)
http://www.shared-manga.com/actualite/20/les-details-de-la-prepublication (http://www.shared-manga.com/actualite/20/les-details-de-la-prepublication)
http://www.shared-manga.com/actualite/22/faq-1 (http://www.shared-manga.com/actualite/22/faq-1)
https://www.facebook.com/Shared.Manga?fref=ts (https://www.facebook.com/Shared.Manga?fref=ts)
http://www.kana.fr/shared-manga-et-kana/#.VWLGxk9RTIU (http://www.kana.fr/shared-manga-et-kana/#.VWLGxk9RTIU)
http://www.verif.com/societe/DARGAUD-542092788/ (http://www.verif.com/societe/DARGAUD-542092788/)
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dia_participations#cite_note-Livres2010-1 (http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9dia_participations#cite_note-Livres2010-1)


Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Abysson le 25 mai 2015, 10:12:22 am
C'est dommage.

Ils auraient fait une plate forme libre sans exclusivité à la amilova ou mangadraft,  toujours en gardant une exigence dans la qualité du travail avec un vrai jury, revoyant leurs rythme de travail a la baisse, même sans rémunération ça aurait été toujours plus intéressant, et ça aurait attiré plus de participants, aussi... Parce que ça fait 2 mois que l'opération shared est lancé, et ils sont toujours que 2 ( et encore, avec le même dessinateur sur les 2 projets...)

Et concernant le rythme, je peux les comprendre ; on s'assure que l'auteur se touche pas la nouille pendant 6 mois en étant bien content d'etre sur une plateforme élitiste avant de produire 5 pages et rebelotte. Mais 15 pages par mois c'est beaucoup, beaucoup trop. Quand on est pro et qu'on a que ça a faire parce que c'est notre taff, ok, mais on est pas des pro, et shared l'a pas compris, c'est dire....
Du coup shared retorque qu'on peut... Les faire en avance. Dans ce cas autant monter un dossier d'edition et présenter direct à Kana, et puis tant qu'à faire Glénat, Pika, Tonkam, Ankama, ect....
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Bonjour Tristesse de MSF le 25 mai 2015, 02:22:19 pm
J'ai mal.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: eMangaka le 26 mai 2015, 01:20:03 pm
Agréable à lire, bonne analyse.
Je vois que tu parles de shogun, mais bien avant 1994~, il a existé le magazine Kaméha http://fr.wikipedia.org/wiki/Kam%C3%A9ha (http://fr.wikipedia.org/wiki/Kam%C3%A9ha) qui à prépublié des Japonais ainsi que JD Morvan d'après wiki. Rien à voir avec l'article mais comme tu as parlé de Shogun.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Le Décoloré le 27 mai 2015, 11:06:04 am
bon, le principale problème de cet article est sa visibilité.

je pense qu'on est majoritairement d'accord sur l'équation shared manga = it's a trap!

peut être faudrait il poster cet article dans le forum Kana Shared. Comme ça. Histoire de foncer dans le tas. Je mise ma montre et mon billet que ça deviendra le sujet le plus vu de leur forum.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: ADMIN le 27 mai 2015, 04:55:33 pm
@Vlad, j'ai ton autorisation pour publier ça sur le site principal en l'état ?
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Vladimir Poutine le 28 mai 2015, 07:45:59 pm
yep
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: ADMIN le 29 mai 2015, 08:13:26 am
Publié : http://msf-fr.com/2015/05/29/debunkage-kanashared/ (http://msf-fr.com/2015/05/29/debunkage-kanashared/)
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Vladimir Poutine le 29 mai 2015, 12:33:47 pm
ça va sans doute faire du bruit. En tout cas le topic reste ouvert à la discussion. Je pense avoir avancé des arguments solides. =)
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: z3ir4m le 29 mai 2015, 12:59:12 pm
De toutes façons, sauf si kana/shared revoit ses priorités concernant ce projet, l'aventure shared ne durera pas (à mon sens) très longtemps. Trop de contraintes pour la visibilité que cela apporte (notamment la comm'...)
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Senchiro le 29 mai 2015, 02:23:03 pm
J'ai l'impression que c'est déjà mort en fait... Çà va faire deux mois (même plus je crois) que le projet à été lancer, et leur forum est désert, doit y avoir 15 messages grand max.
Si ils ne font rien de plus cet été (je pense à une comm' pour la japan sans doute) le projet finira aux oubliettes sans doute.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Velraen le 30 mai 2015, 06:24:24 am
Petite précision.... leur forum est en maintenance depuis bientôt une semaine.

Alors peut-être que c'est une bonne chose et que c'est dans le but d'en faire un mieux organisé (bah ouais, s'tait vraiment un bordel monstrueux le forum Kana... si ils avaient eu plus de participants, le forum serait devenu complètement inutilisable.

Attendons de voir...

Edit : j'ai pas jugé nécessaire de poster à nouveau pour préciser qu'on en est à deux semaines environ maintenant...
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Le Décoloré le 30 mai 2015, 09:33:01 pm
une semaine pour une maintenance?

pour arranger les choses?

ho, my sweet summer child.

bon, je suis peut être trop cynique mais à part un changement visuel,  m'attends pas vraiment à un changement dans les termes de leur contrat. Espérons que je me trompe.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 10 août 2015, 06:19:36 pm
J'apprécie tes prises de positions franche et marqué et ta générosité dans tes partages :D !

A l'heure ou j'écris ses lignes, il y'a non plus 2, mais 3 séries puisque qu'il y'a désormais "Entité" de Blackduck(Romain Lamine).
http://www.shared-manga.com/actualite/30/entites-chapitre-1 (http://www.shared-manga.com/actualite/30/entites-chapitre-1)

Ta remarque sur le calibrage pour l'impression des fonds perdus, des marges, de la résolution de la page, de ses dimensions finales, de la résolution des trames, de la police... est sans doute la plus pertinente.

Ils doivent partir du principe que, c'est censé "ne s'adresser" qu'a des Pro du Manga qui devrais déjà maitriser tout ça. Mais si ce ne sont pas des pro qui gèrent Shared Manga ça décridibilise l'initiative et ça la mets au niveau amateur pour ceux qui le rêve comme un tremplin pour devenir des Pro. 

Et en même temps, j'ai vue des tomes publié par des associations de Manga  Amateur (http://msf-fr.com#manga-amateur) alors qu'aucun de ses points n'est totalement maitrisé. genre des minuscules dans le texte alors que c'est la base et des trames photocopié avec du moirages et pire des artefacts dans les trames.
Et pourtant ses gens prétendent avoir un niveau pour mériter publication en tome séparé.
Je crois que ses problème existe dans tout association et atelier de mangaka amateur 

Pour ce qui est de la rénummération, il me semblait avoir compris que en temps normal c'est à l'auteur de la négocier quand il propose son travail ? Mais que dans le cas de Shared Manga on aurait pas trop le choix d'en discuter ?

Et proposer un salaire diviser par 2 si l'auteurs l'accepte. J'imagine bien que les syndicats (ses emmerdeurs de services) vont monter aux créneaux, exigeant soit qu'on soit payer au prix fort soit que ça reste du bénévolat ?

Le seul point qui me ferait comprendre que Dargaud accepte ce système bancal, c'est qu'il ne veulent pas investir dans une publication sur un auteurs sans être sûr qu'ils peuvent fournir au moins 90 pages.

Au final le paradoxe de tout ça à mon avis, c'est que même si on défonce cette platforme en disant que le "travail spéculatif c'est le mal" je l'ai entendu en séance.
Il y'a fort à parier que moins les auteurs seront nombreux sur cette platforme et plus il auront de chance d'être publié, comme ils ont peut de concurrences.

ça ne veut pas dire pour autant qu'il auront du succès vue comment le marché du manga est déjà saturé il me semble !?
Titre: Re : Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Le Décoloré le 10 août 2015, 06:33:08 pm
et pire des artefacts dans les trames.


Des quoi?  ???

Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 10 août 2015, 06:55:11 pm
Tu sais des gros bloque de pixels flou ?
Comme s'il avait exporter en JPG très basse qualité avant impression.

Je ne sais pas si c'est du au Pack de trame Photoshop douteux volé sur internet.
Ou si c'est un autre problème, mais c'est très môche, quand c'est sur un tome.
Titre: Re : Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Le Décoloré le 10 août 2015, 07:14:48 pm
Tu sais des gros bloque de pixels flou ?
Comme s'il avait exporter en JPG très basse qualité avant impression.

Je ne sais pas si c'est du au Pack de trame Photoshop douteux volé sur internet.
Ou si c'est un autre problème, mais c'est très môche, quand c'est sur un tome.

ho, d'accord.

bah, perso j'utilise maintenant des simples fond de gris avec quelques retouches sur Sai, ça passe crème.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 10 août 2015, 08:35:15 pm
ça n'est donc plus de la trame, à moins d'utiliser des motif bien noir et blanc.
Cela explique sans doute pourquoi je vois surtout du travail de hachures et de pointillés que de vrai trame manga sur Shared Manga  ??? . 

A ce sujet il me semble de ma modeste expérience, qu'on ne peut pas utiliser des trames point aussi fine que ce qu'on peut trouver dans un manga.

Et des logiciels comme Manga Studio ou Clip Studio Paint ne dépasse pas 1200 dpi, ce qui rend le choix des trames bien noir et blanc en 1 bits et sans moirage plus difficile.

Si on veut utiliser plus fin ça n'est plus de la trame 1bit mais plutôt des motifs en niveaux de gris.

Un tramage propre en 1bit me semble  difficile à maitriser sans faire des essais d'impressions.



 
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Le Décoloré le 10 août 2015, 10:31:06 pm
D'un autre côté, rien n'empêche de tramer avec photoshop qui, sauf erreur de ma part,  dépasse le 1200 dpi sans problème.

Enfin, en général, il semblerait qu'on doit tramer qu'après avoir donner le dpi final.

Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 11 août 2015, 11:22:01 am
En fait, si tu veux travailler de façon précise en dpi final avec des trames, il est bien plus efficace de travailler en vectoriel, d'où l'avantage des applications manga de Celsys qui sont une sorte de fusion japonaise entre Photoshop (Bitmap) et Illustrator (Vectoriel).

Au passage l'auteur de Transgression travaillait avec Manga Studio 4  et maintenant sur Clip Studio Paint 1.3.8 on reconnait bien l'interface dans ses lives.

(https://scontent-ams3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/11243715_1030124380361707_7702114510533746467_n.jpg?oh=36b69fc09e2c133ab4d0c4c1736bdda5&oe=567A391A)
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Vladimir Poutine le 11 août 2015, 04:18:34 pm
oui et c'est pas un gage de qualité. Surtout quand on voit ses trames et ses incrustation pixelisées de lignes de force...
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 11 août 2015, 07:09:32 pm
Qui peut le plus peu le moin ;) !
L'utiliser en mode bitmap est toujours plus rapide pour certains.

On ne peut pas empêcher les gens de mal utiliser un bon outil.

En mode vectoriel on est pas censé avoir de la pixélisation, comme ce sont des courbes mathématiques lissé :) !
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Vladimir Poutine le 11 août 2015, 07:22:43 pm
oui enfin la question, ici, est loin d'être le logiciel....
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 13 août 2015, 12:17:27 am
Bonsoir,

Après cette brêve digression technico-dessinatoire.

La question que je me poserais quand je lis toute vos remarques sur la non viabilité du travail spéculatif.
Hors des règles énoncé par la platform.

Est-on seulement sûr que les deux auteurs actuel de Shared Manga ne sont pas payé par Kana, pour encourager d'autres auteurs à tenter l'aventure de façon bénévole sur 90 pages ?

 
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Vladimir Poutine le 13 août 2015, 04:21:47 am
Pourquoi ya pas de pages depuis 2 mois ? J'ai un sacré doute qu'ils soient payés.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 18 août 2015, 04:53:13 pm
En même temps, il y'a déjà 3 séries.

Et chacune des séries propose déjà 2 chapitres.
http://www.shared-manga.com/lecture/ (http://www.shared-manga.com/lecture/)

Et rien n'indique clairement la date de publication de chaque chapitres, pour les lecteurs qui tomberaient sur leur site  ??? ?

Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Vladimir Poutine le 18 août 2015, 06:13:49 pm
Le contrat c'est 1 chapitre de minimum 15 pages tous les mois... =/

Moi je veux bien mais je croyais que ça devait être un truc professionnalisant, ou tendant vers ça...  M'enfin bon. On va pas épiloguer là dessus 107 ans.

Je sais déjà comment ça va se finir.
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Le Décoloré le 19 août 2015, 11:56:10 am
spoiler: c'est déjà fini
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: jbmen34 le 21 août 2015, 10:44:14 am
spoiler: c'est déjà fini

C'est pas comme si ça avait commencer un jour :p
C'est un echec complet, ça fait plaisir à voir
Titre: Re : Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Virginie le 22 août 2015, 09:11:49 pm
Le contrat c'est 1 chapitre de minimum 15 pages tous les mois... =/

De toute façon, je ne vois pas trop comment ils peuvent forcer des auteurs bénévoles à tenir se rythme ?

Surtout que les Kamikazes ne se bousculent pas au portillons (pour l'instant).
Pour ce qui est de dire que c'est déjà finit... Chacune de ses séries sont prévu respectivement pour 7, 6 et 9 volumes  :-* !

Plus qu'a attendre voir le chapitre 3, s'il y'a une progression :) !?
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Ichi le 22 août 2015, 10:10:28 pm
meme le communty manager est en vacances putain
Titre: Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: z3ir4m le 24 août 2015, 09:24:07 am
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Pour ce qui est de dire que c'est déjà finit... Chacune de ses séries sont prévu respectivement pour 7, 6 et 9 volumes  :-* !
Ça fait quelques temps qu'il n'y a rien sur le site. Pas de commentaires sur les derniers chapitres... le forum sur le site de kana a très peu d'activité et seuls des dessinateurs (rares) et des scénaristes ont posté dessus avec une orthographe à faire pâlir les d'jeunz d'aujourd'hui... ce qui ne prêche pas pour l'aspect professionnel...
Je ne sais pas depuis combien de temps, exactement, leur site n'a pas été mis à jour, mais s'il y a vacances et/ou maintenance, le minimum c'est de faire croire à une activité sur un site... même amateur. Ou alors au moins prévenir d'une absence/vacance des auteurs ou des administrateurs du site.

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Plus qu'a attendre voir le chapitre 3, s'il y'a une progression :) !?
Je dirais plutôt "plus qu'à attendre voir s'il y a un chapitre 3... sur les trois séries".
Titre: Re : Re : Re : Debunkage Kana/Shared
Posté par: Le Décoloré le 25 août 2015, 05:46:48 pm
Le contrat c'est 1 chapitre de minimum 15 pages tous les mois... =/

De toute façon, je ne vois pas trop comment ils peuvent forcer des auteurs bénévoles à tenir se rythme ?

Surtout que les Kamikazes ne se bousculent pas au portillons (pour l'instant).
Pour ce qui est de dire que c'est déjà finit... Chacune de ses séries sont prévu respectivement pour 7, 6 et 9 volumes  :-* !

Plus qu'a attendre voir le chapitre 3, s'il y'a une progression :) !?

bah, de ce qu'on a compris, le contrat d'engagement avec kana ne tient que si on livre un chapitre par mois, ce qui n'est pas le cas ici.

Donc si Kana reste cohérent, le contrat en question est rompus.

Enfin, vu leur rythme de parution, pour sortir 9 tomes ça leur demandera une bonne grosse décennie. Je doute que la plateforme Kana existe encore d'ici là.