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Auteur Sujet: Les clichés scénaristiques et éléments récurrents  (Lu 6497 fois)

Eisska

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Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« le: 06 décembre 2014, 06:59:48 pm »
Voilà ça faisait un moment qu'on parlait de créer un sujet sur les clichés scénaristiques et codes à éviter, ou à utiliser intelligemment.
On est tous désireux de créer une histoire originale afin d'apporter notre touche et intéresser le plus de monde possible. On est beaucoup à avoir dédié notre art pour un ou des genres et univers en particulier et souvent on tombe dans la facilité sans se rendre compte.
Donc ici nous allons lister les clichés les plus persistantes, classées par genre ou type de format, etc. (comme vous voulez) afin de vous éclairer sur d'autres pistes à exploiter.
Certaines sont acceptables car elle contribue à l'identité d'un genre comme le coté médiéval et chevaleresque d'une grande partie des œuvres de Fantasy (Médiéval Fantastique), les fusils à plasma dans les Space Opéra. Tandis que d'autres sont hyper chiantes, exemple le héros orphelin paysans élu de la prophétie.
Bref dans l'idéal c'est de mettre les plus chiantes, mais libre à vous de mettre ce que vous voulez en rapport aux clichés.

Je commence avec le domaine qui m'est le plus familier, je vous laisse compléter ou partir sur d'autres genres :

Récits d'aventure/baston, fantasy, médiéval fantastique, épique :

Héros pur et optimiste
- Orphelin.
- Pauvre et insignifiant au début, il vit dans un petit village et est fermier, serveur dans une auberge, palefrenier, barde, écuyer, mineur etc.
- Ne sait pas se battre mais démontre qui en a les capacité.
- Il est en fait l'élu de la prophétie, celui qui doit sauver le monde après avoir entendu l'oracle.
- Après quelques refus et des phases de tête à claque, il finit par accepter sa tâche dignement.
- Il est lié de près au grand méchant.
- Il se fait plein d'amis, son premier ami est un rigolo appelé à mourir plus tard.
- Son rival est plus beau et plus fort que lui au début. Ce rival deviendra son ami.
- Son mentor et un vieux mage décrépit.
- Il tombe amoureux d'une princesse en fuite.
- Il a pour modèle un personnage mûr, sombre, fier et rompu au combat.
- A la fin il devient roi.

Héros torturé
- Il a un passé de merde, et a vu tout ses proches mourir par sa faute ou à cause d'une tragédie venant de l'antagoniste.
- Il était un grand valeureux combattant et est maintenant vagabond.
- Il est près à trucider n'importe qui, mais possède une certaine morale enfouie en fond de lui qui l'empêche d'aller plus loin.
- Il croise un être pur et optimiste qui va le redonner espoir.
- Il reprend du service doucement mais sûrement.
- La plupart de ses futurs compagnons de route sont plus ou moins des ordures sans moral.
- Sa route le ramènera vers son passé.
- Un traite traine avec son groupe.
- Il revivra une tragédie similaire à son passé et sombre dans le chaos.
- A la fin il comprend que le monde c'est de la merde mais se découvre un but.

Héroïne
- Princesse qui préfère la liberté et combattre en première ligne.
- Plus forte et plus intelligente que la plupart des hommes.
- Esthétiquement elle a des pommettes saillantes, est sexy et musclée.
- Véhiculant des valeurs féministes et passera son temps à le faire comprendre aux hommes et aux lecteurs. Qui au final ne représentera qu'une image de la femme active idéale du 21ème siècle qui se fait désirer.
- Son principale défaut ; elle n'est pas féminine et s'en plaindra à un moment ou à un autre.
- Elle tombe amoureuse d'un homme plus modeste mais au grand cœur ou d'un homme beau et calculateur.
- Elle croit en la bonté et est plus ou moins croyante en une déesse le plus souvent.

Héros (autres)
- Le pauvre type déprimé de la vie, dans un monde contemporain, qui se retrouve tout d'un coup projeté dans un univers parallèle fantastique et se redécouvre en tant qu'individu pour accomplir un destinée héroïque

Méchant
- Empire du mal, avec un puissant démon à la tête.
- Race maléfique (orcs, gobelins, humains du Sud et de l'Est)
- Un conseiller royal comploteur
- Le père du héros orphelin
- Un ami qui a mal tourné
- Une terrible sorcière

Univers
- Il y a au moins un Dragon caché quelque part dans le monde.
- Au moins 3 races et ils parlent tous la même langues.
- Les humains causent le plus de problème et ne sont pas soudés mais sont les plus avancés démographiquement et les plus ambitieux, les elfes sont écolos, les nains travailleurs et bagarreurs, les orques sont cons et bagarreurs.
- La religion tient un grand rôle et les mythologies qu'il y a autour existent.
- Il y a un empire qui cherche la merde à tout le monde.
- Comme dans les religions monothéistes le Mal absolu existe, le Bien également et est souvent représenté par une déesse.
- Les magies, pays, portails, outils, et autres, élémentaires.
- Une académie quelconque qui permet d'apprendre à maîtriser des pouvoirs ou des capacités plus ou moins spéciales.

Policier
- Héros se tenant sur une scène de crime, les policiers/gardes, etc.… arrive sur les lieux et accuse le héros.

Bon voilà à peu près ce que j'ai recueilli, je me retrouve pas mal dedans xD.
N'hésitez pas à compléter (je sais qu'il en reste plein) ou de partir sur autre chose, comme les clichés dans les mangas, de la sf, de la romance ou même des mises en scène trop utilisées, etc. Bref tout ce qui peut aider à rendre une histoire originale selon vous ;)
« Modifié: 07 décembre 2014, 04:00:19 pm par Eisska »
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Wayu

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #1 le: 06 décembre 2014, 09:20:28 pm »
Le souci c'est qu'on a là les schémas de pas mal d'histories.
Le problème en général vient pas du cliché mais le fait qu'il est utilisé sans rien derrière.

Briocheu

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #2 le: 06 décembre 2014, 09:36:22 pm »
Non, parce quoi qu'il en soit, le cliché c'est de la paresse d'écriture. C'est pas un problème d'exploitation ou chais pas quoi, un cliché, c'est une facilité et ça te fait plus sortir de l'historie qu'autre chose.
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Wayu

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #3 le: 06 décembre 2014, 09:40:58 pm »
schéma =/= cliché.
ça peut être de la paresse, mais par exemple une histoire avec un gamin orphelin est pas forcément à chier, ça peut devenir un bon point également.
Le souci n’es pas le "cliché" mais la façon dont on s'en sert.
Et encore une fois, ce qu'on a là c’est pas vraiment des cliché mais plus des trucs à mettre avec parcimonie.

Briocheu

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #4 le: 06 décembre 2014, 09:59:38 pm »
Les clichés rendent pas automatiquement un truc à chier. Mais un cliché reste un cliché, peu importe comment tu l'appelles. Et le cliché est un souci, parce que pour peu que tu ais un peu de culture ça te fait chier.

Prends les trucs dark piskologique. Y a des éléments récurrents de ces titres qui à la base sont intéressants, par exemple le héros pas conventionnel. Le truc, c'est que ça fait un moment qu'on se le tape au cinoche et en littérature, et même dans la BD c'est un truc de gros lourd. Résultat, tu sors du truc direct. La paresse d'écriture, c'est l'anti-thèse du sens. Si tu utilises des éléments tout fait dans ton histoire, ils vont rarement appuyer ton propos, étant donné qu'on les utilise pour combler ou "faire le job".

D'ailleurs c'est bien la difficulté avec les clichés, c'est qu'ils sont difficilement définissables, vu que pour certaines personnes , si ce n'est la plupart, ils n'en sont pas.
« Modifié: 06 décembre 2014, 10:02:03 pm par briocheu »
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Wayu

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #5 le: 06 décembre 2014, 10:11:30 pm »
C'est plus la somme de tout ça qui rend l'histoire lourde.
Une histoire c'est un dosage, donner suffisamment ce que le public connais pour pas le perdre et sauter ce qui ne sert pas l'histoire, et aller suffisamment vers l’inconnu pour renouveler.

Akinarri

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #6 le: 06 décembre 2014, 10:12:36 pm »
c'est comme les flash back ^^

Même si ils sont bien utilisés, maintenant je peux pas m’empêcher de penser 'merde un putain de flashback' dès que j'en voie un...
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Wayu

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #7 le: 06 décembre 2014, 10:17:13 pm »
je te comprend aki :p
Mais dans pas mal de cas y en a de trop, suffit de voir DB pour comprendre que y en a pas besoin.
A côté t'as les FB à a naruto...

Briocheu

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #8 le: 06 décembre 2014, 10:43:18 pm »
Ben c'est ça un cliché. Autant dans Il était une fois dans l'Ouest, les FB sont esthétiques et novateurs, autant maintenant, les gens réutilisent ça à tort et à travers.

C'est pas l'élément en question qui est mauvais, mais sa sur-utilisation. Et oui, c'est très subjectif et plutôt pas juste.
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Kris

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #9 le: 06 décembre 2014, 11:50:43 pm »
C'est bien de rappeler les clichés qu'on doit éviter, parce que c'est méga lassant de voir toujours la même chose (et qu'on a tendance à abandonner la lecture aux premières pages quand on les voit), mais je continue de maintenir qu'une histoire à base clichée passe si elle est bien traitée, si les persos sont bien développés, si le message tient la route et est bien montré etc...Vinland saga à la base c'est l'histoire d'un mec qui veut venger son père quoi...Après je sais pas, peut-être que c'est pas considéré comme une référence mais je trouve que ça pose pleins de questions intéressantes...

Bon j'avoue que je retrouve quelqu'un de mes trucs aussi et que c'est pas toujours pertinent comme choix XD, "prends des notes".



Eisska

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #10 le: 07 décembre 2014, 12:58:14 am »
En tout cas, ça peut être utile de le rappeler, après libre à chacun de les réutiliser comme il l'entend. De plus pas mal d'entre nous étaient partant pour créer un tel article depuis un moment et beaucoup ne supportent pas trop les clichés, comme toi Miatt x) Moi je ne suis pas contre de les réutiliser de temps en temps. Mais je reconnais que trop c'est chiant.
Là c'est vrai, j'ai rédigé un peu comme un schéma narratif, mais je pense que chaque point est un cliché en lui même.
J'ai mis ce qui me passait par la tête sur le moment. Et il m'en reste d'autres, que je mettrais au fur et à mesure comme ; le pauvre type déprimé de la vie, dans un monde contemporain, qui se retrouve tout d'un coup projeter dans un univers parallèle fantastique et se redécouvre en tant qu'individu pour accomplir un destinée héroïque. En soit c'est pas mauvais mais ça reste un cliché qui peuvent nous influencer de mauvaise manière x) Des animés comme Escaflown ou Les 12 Royaumes (un de mes animés préférés), sont très bons dans ce domaine. On peut citer des roman comme Narnia ou La Tapisserie de Fionavar également, et les 12 Royaumes qui était à la base un roman (que j'ai pas encore lu).
Sinon je pense qu'on est tous d'accord pour dire que la qualité d'une histoire dépende surtout du conteur, donc évitons de trop débattre là dessus.  :P

 

Hayden

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #11 le: 07 décembre 2014, 02:18:15 pm »
Moi le cliché qui me gonfle le plus et qui me fait sortir de l’histoire à chaque fois :
Héros se tenant sur une scène de crime, les policiers/gardes, etc.… arrive sur les lieux et accuse le héros.

Attention aussi de ne pas tomber dans l’effet inverse. De faire une histoire tellement innovante sans cliché qu’elle n’a aucun sens et est complètement pourrie.
Si le cliché est arrivé à ce niveau, c’est qu’il a fait ces preuves et qu’à un moment il a été quelque chose d’innovant et de fort.

Les trois P : Précurseur, Popularisation, Perravisation.
Moi je dis qu’on peut les utiliser à condition de le maquiller et de le détourner de sa fonction première.

Le cliché n’est pas forcément une paresse d’écriture, mais une convention également. On peut se décarcasser des heures pour faire d’un cliché un beau cliché.
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"Si les contes de fées sont plus vrais que vrais, ce n'est pas parce qu'ils disent que les dragons existent, mais parce qu'ils disent que les dragons peuvent être vaincus"

Kris

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #12 le: 07 décembre 2014, 02:49:56 pm »
Sinon, à rajouter dans les clichés catégorie "univers", une académie quelconque qui permet d'apprendre à maîtriser des pouvoirs ou des capacités plus ou moins spéciales XD

Vladimir Poutine

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #13 le: 08 décembre 2014, 11:09:36 am »
Ne pas confondre cliché et archétype.

Le cliché c'est un raccourci, une image prise à un temps T considérée comme universellement vrai et immuable. Exemple: les jolies filles à gros seins sont bêtes.

Un archétype c'est "une âme", un comportement, une nature de personnage. Et c'est cumulable, modulable au fil de la narration.
« Modifié: 08 décembre 2014, 11:11:44 am par Vladimir Poutine »
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manga no kage

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #14 le: 08 décembre 2014, 01:52:10 pm »
Dans les clichés, tu mets des caractéristiques de genre, par exemple du nekketsu, et effectivement utiliser des "archétype", c'est pas pareil que d'utiliser des clichés ou des grosses ficelles narratives. Les genre comme le nekketsu, l'héroic fantasy, le romain noir, la SF, la tragédie grec, les contes ect... utilise des archétypes que tu dois utiliser sinon tu casses le genre. Après pour les clichés comme l'a dit Vladimir Poutine, ce sont des raccourcis et lorsque tu fais une histoire tu utilises toujours des trucs qui sont cencés aller de soit (des clichés) sinon tu passerai des heurs à faire comprendre ton univers. Les grosses ficelles narratives, c'est lorsque le lecteur comprend trop ce que fait l'auteur, par exemple on sent venir le énième flash back qui explique pourquoi le personnage a déraillé, ect... On a l'impression que l'on a même plus besion de lire tellement tout est attendu et par exemple en lisant Battle Royal, je sent trop que l'auteur racole les lecteurs par tout les moyens. Déjà il faut combattre cette attitude de mendiant chez certains auteur. Sinon par rapport à ce qu'a dit Briocheu : "Autant dans Il était une fois dans l'Ouest, les FB sont esthétiques et novateurs, autant maintenant, les gens réutilisent ça à tort et à travers.", je pense que c'est sourtout dut au faite que certain auteur, parce qu'ils ont kiffés un truc en temps que lecteur, pense que s'il font pareil ils vont eux aussi séduire les lecteurs, du coup ils utilise ça n'importe comment pour faire leur petit racolage. Pour moi il faut surtout faire comprendre que y a une différence entre un vrai auteur de manga et fan de manga qui s'amuse à refaire ce qu'il kiffe.
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