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Auteur Sujet: Les clichés scénaristiques et éléments récurrents  (Lu 6803 fois)

Eisska

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #15 le: 08 décembre 2014, 03:20:47 pm »
Au début j'étais parti pour lister toutes les ficelles qu'on retrouve souvent. Je me suis basé sur les histoires que j'ai lu/vu, des jeux, des projets amateur et aussi mes histoires. Mais je me suis rendu compte que j'ai organisé selon les archétypes, c'est pourquoi j'ai mis "héros pur", "héros torturé" etc. Pour que ça ne soit pas trop bordélique. Mais du coup c'est vrai qu'on risque de se mélanger... :/
Si vous avez une meilleurs idée d'organisation, je tout ouïe x)

Mnk
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Pour moi il faut surtout faire comprendre que y a une différence entre un vrai auteur de manga et fan de manga qui s'amuse à refaire ce qu'il kiffe.
Attention tu m'avais déjà dit ça et je m'étais fâché  :P
Plus sérieusement, il ne faut pas voir la chose ainsi. Il y a des tas de raisons qui poussent les gens à écrire une histoire. Tout le monde à le droit d'en écrire, même si on n'est pas pro ou bien qu'on n'est pas "destiné à être mangaka" ça ne nous rendra pas moins crédible en tant qu'auteur d'une histoire. Et surtout tu oublies l'expérience qui s’acquière avec la pratique et le temps. Dans les arts martiaux on parle de 3 étapes dans l'apprentissage et la maitrise, celle où on copie les règles, celle où on cherche à les casser et l'étape où on impose les siennes. Je pense que c'est pareil de partout.
« Modifié: 08 décembre 2014, 03:23:43 pm par Eisska »
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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #16 le: 08 décembre 2014, 04:03:55 pm »

Vladimir Poutine

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #16 le: 08 décembre 2014, 04:03:55 pm »
Le truc eisska, c'est qu'il y a des règles dans tous les cas. Et dans l'écriture, certains aiment à s'en passer ouvertement dès le départ... parce que c'est justement de l'écriture et blabla...

Je crois que c'est ça qu'il a voulu dire. Il y a le mec qui singe parce que c'est cool et celui qui essaie de vraiment raconter quelque chose. Je ne crois pas que faire le distinguo soit "mal".

Un enfant n'est pas un auteur ou un maître.
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Abysson

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #17 le: 08 décembre 2014, 04:20:55 pm »
Je trouve pas que c'est spécialement une bonne idée de vouloir éviter les clichés à tout prix. Ce serait se limiter pour rien : On peut très bien partir d'une base vue et revue pour l'adapter à sa sauce et produire quelquechose d'original. Sparta parlait du cliché de la femme au gros seins bête comme ses pieds, y'en a une dans GTO, et l'auteur en fait quelque-chose d'original et personnel à terme. A partir d'une base, on peut arriver à une infinité de résultat.
Le problème c'est pas le cliché en lui même, c'est ce que t'en fais.
« Modifié: 08 décembre 2014, 04:22:30 pm par Abysson »
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Eisska

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #18 le: 08 décembre 2014, 04:56:34 pm »
Sparta, C'est le "vrai mangaka" qui me bloque. Enfin ça dépend dans quel contexte on l'emploi mais je prends par exemple un mangaka pro, maitrisant toute les techniques, qui bosse 19 heure par jour sur un mauvais manga trop influencé par ce qu'il aime. Est ce que ça fait de lui un faux mangaka, en plus d'être mauvais ?
C'est cette valeur de "vrai" qu'on donne aléatoirement selon les critères de l'un ou de l'autre qui me gène profondément. Personnellement je ne sais pas comment je dois prendre cette expression de "vrai mangaka". Est ce par rapport au statut de professionnel ? De la maitrises et l'application des conventions ? Du talent ou de l'expérience ?

Sinon par rapport à l'auteur, je pensais que la signification était celle d'une personne qui à était à l'origine de quelque chose, d'une histoire ici... Donc il faut attendre une certaine crédibilité de la part d'une instance pour être auteur ? :/

Aby, j'ai créé ce topic car beaucoup parlent des clichés comme étant gênantes. Je voulais qu'on en répertoriait un maximum pour nous aider à éviter quelques réflexes ou pour s'en inspirer pourquoi pas.
« Modifié: 08 décembre 2014, 05:01:33 pm par Eisska »
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manga no kage

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #19 le: 08 décembre 2014, 05:36:35 pm »
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Si vous avez une meilleurs idée d'organisation, je tout ouïe x)

J'y ai réfléchie et voilà ce que je te proposes : divise la liste des "clichés" en trois :

1) Les archétypes et les règles d'un genre - là tu indiques que si l'auteur amateur les utilise, il doit faire attention à ne pas tomber dans la banalité en proposant que du déjà vue et revue dans le genre. Dedans tu peux mettre par exemple ce que t'as mis sous le titre "Héros pur et optimiste" où tu as juste mis les règles du nekketsu à mon avis. -Donc voilà juste faire attention-

2) Les clichés, on peut en utiliser mais si l'univers et les personnages ne sont composé que de cliché alors il manque de profondeur. Les clichés c'est tout ce qui est attendu alors que ça pourrait être autrement, par exemple qu'un gros lourdo est stupide, que l'arme d'un chevalier est une épée, qu'il doit y avoir de la magie dans un monde médiéval, qu'un type laid est méchant, qu'un type classe est super fort... Les clichés sont utile s'il faut faire comprendre rapidement quelque chose, tu vas pas chercher à te casser la tête pour faire un figurant ou un aspect négligeable de l'intrigue. Tu devrai à mon avis présenter les clichés comme étant à éviter (ou à compléter par autre chose que des clichés) pour ce qui est des perso principaux et des point important de l'univers. - Donc aller au delà des clichés pour donner de la profondeur aux point les plus important de l'intrigue -

3) Les grosses ficelle, qui sont des trucs d'intrigues utiliser juste pour plaire. Comme dans ce qui a été citer : "Héros se tenant sur une scène de crime, les policiers/gardes, etc.… arrive sur les lieux et accuse le héros.",  les flash back qui explique pourquoi le personnage a déraillé, ou sinon faire bisquet le lecteur en mettant le grand méchant dans l'ombre; le héro qui n'en peut plus pendant un combat, est près à abandonner et qui se rappelle d'un truc, retrouve sa volonté et dégomme le méchant; la fille autoritaire et sévère qui finalement deviens féminine quand le héros lui dit "je suis un homme, je te protègerai"; le type qui se faisait victimisé à l'école et qui deviens super fort ect... Les grosses ficelles se distinguent car elles ne sont que des point d'intrigues, alors que les archétypes définissent des genres de personnage (héros, type paumés, mage) ou genre d'univers (SF, western) ou des genre narratifs (nekketsu, tragédie, mélodrame), et les clichés sont des idées reçu qui viennent pas forcement des mangas mais aussi de la vie quotidienne, des médias ect... Les grosses ficèles c'est ce qu'il y a de plus lassant et qu'il faut le plus éviter. -Eviter les grosses ficelles-

Voilà j"espère que j'ai été clair ;D

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Akinarri

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #20 le: 08 décembre 2014, 05:50:30 pm »
Cliché : l'arme d'un chevalier est une épée

J'aurais plutôt dit l'inverse ^^ les chevalier se battent a l'épée normalement, (masse ou marteau si on fait les fifous), mais maintenant on se retrouve avec des chevaliers qui se battent au fouet, au boomerang etc... ca devient un peu nawak pour pas grand chose
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manga no kage

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #21 le: 08 décembre 2014, 06:06:33 pm »
Akinarri, justement c'est pour ça que je dis qu'il faut distinguer entre les clichés et les ficelles narratives déjà vu et revue. Que le chevalier se batte avec une épée est un cliché, y a d'autres arme médiévalle, et ce que tu dis : "maintenant on se retrouve avec des chevaliers qui se battent au fouet, au boomerang etc... ca devient un peu nawak pour pas grand chose", c'est la réutilisation abusive d'un même truc narratif , "le chevalier se bat avec une arme non conventionelle". 
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Akinarri

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #22 le: 08 décembre 2014, 06:32:52 pm »
En quoi un chevalier avec une épée c'est un cliché alors ?
C'est comme un militaire avec un flingue, c'est juste normal...
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Vladimir Poutine

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #23 le: 08 décembre 2014, 06:47:13 pm »
Chevalier = Paladin

ça c'est un cliché.
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manga no kage

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #24 le: 08 décembre 2014, 06:53:05 pm »
Pour cliché je reprend la définition de Vladimir : "Le cliché c'est un raccourci, une image prise à un temps T considérée comme universellement vrai et immuable. Exemple: les jolies filles à gros seins sont bêtes." Donc un cliché est ni normal ni anormal c'est une idée reçu que l'on accepte comme allant de soi alors que c'est pas forcement le cas.  "Les clichés c'est tout ce qui est attendu alors que ça pourrait être autrement". Un chevalier on s'attend à ce qu'il se batte avec une épée alors qu'en faite il a peut être un arc ou un lance. Un clichés c'est une idée général qui vient pas forcement des mangas, mais comme je l'ai dit quand tu fais ton scénar tu as tendence à utiliser se genre de truc.
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Akinarri

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #25 le: 08 décembre 2014, 07:00:34 pm »
ouais mais non

un chevalier a l'épée c'est pas un cliché c'est juste normal...
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Vladimir Poutine

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #26 le: 08 décembre 2014, 07:27:06 pm »
ça oui, ya aussi des masses et des fléaux. L'épée est pas la seule arme. L'exemple était pas forcément le plus pertinent.

Restez plutôt sur chevalier= paladin (en tant que cliché j'entends)
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manga no kage

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #27 le: 09 décembre 2014, 12:27:29 pm »
bon ok je laisse tomber l'exemple de l'épée.
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Eisska

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Re : Les clichés scénaristiques et éléments récurrents
« Réponse #28 le: 11 décembre 2014, 12:22:18 pm »
Merci manga no kage pour l'exemple ;)

JaguarKamo

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