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Auteur Sujet: [O-S] Worstman  (Lu 7821 fois)

Sparta

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Re : Re : [O-S] Worstman
« Réponse #15 le: 03 novembre 2010, 02:27:38 pm »

Et je suis pas en train dire qu'il faut que tout le monde soit super sérieux, c'est justement tout le contraire. Si on prend un thème sérieux, c'est pour l'aborder de manière sérieuse, sinon on fait autre chose. Et ça, c'est un thème sérieux, à  ne pas aborder n'importe comment. C'est le travers dans lequel Sin City ne tombe justement pas, grà¢ce à  un truc qu'on appelle la fonction catharsique.

je ne te rejoins pas sur ce point. En quoi les trucs qui parlent d'amour sont pas tout aussi sérieux que les trucs qui parlent de la mort ?

Pourtant ya des comédies sur les deux. En outre, je ne te contredirai pas en disant que al note d'intention est certes un peu flottante. Peut être n'a-t-il pas porté assez de réflexion sur son projet.
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Rhyvia

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #16 le: 03 novembre 2010, 02:45:13 pm »
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je ne te rejoins pas sur ce point. En quoi les trucs qui parlent d'amour sont pas tout aussi sérieux que les trucs qui parlent de la mort ?

J'ai jamais dis ça, donc je vois pas ce que je pourrais répondre. J'ai pas dis machin c'est sérieux, truc ça ne l'est pas, j'ai juste d'aborder un thème sérieux de manière sérieuse.

Et surtout, aborder avec sérieux ne veut pas dire sans humour. Le bouqin de Voltaire sont bourrés d'ironie, mais en le lisant maintenant, on peut encore rire des certains trucs (genre le maitre qui éduque la servante dans les buissons, Candide, c'est d'une subtilité). Au contraire, se prendre trop au sérieux ne veut pas dire que c'est réellement sérieux.

Encore une fois, c'est une question de nuance, de subtilité, de juste milieu. On ne met pas tout d'un côté et le reste de l'autre.

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Peut être n'a-t-il pas porté assez de réflexion sur son projet.

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réfléchis juste trente seconde à  savoir si ce que tu dis est réellement si évident que ça.

Tout ça pour en arriver à  ce que je disais dès le début.
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Sparta

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #17 le: 03 novembre 2010, 02:47:49 pm »
toutefois je pense pas que ce soit si inutile que ça. Au moins il voit comment son histoire peut être perçue.
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Nykko

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #18 le: 03 novembre 2010, 03:27:28 pm »
Lol faut pas le décourager non plus le pauvre, faut juste qu' il réfléchiisse un peu à  la visée de son projet. Maintenant, peut être aussi qu' il y a déja réfléchit mais qu' il l' a mal expliqué.
Juste Rhyvia, pourrais tu expliquer vite fait ce qu' est la catharcie s' il te plait, les profs de français en parlent souvent mais j' arrive pas à  retenir ce qu' est ce foutu truc  :-[
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Rhyvia

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #19 le: 03 novembre 2010, 04:44:09 pm »
Catharsis. Pas catharcie, on dirait le nom d'une opération chirurgicale.

C'est assez compliqué donc je vais pas trop entrer ans les détail. C'est quelque chose qui s'applique à  la base au théà¢tre et qui s'oppose à  la fonction mimesis. Ce sont en gros deux idées complétement opposées du processus d'identification dans une pièce de théà¢tre, le catharsis étant celui qui favorise l'identification du spectateur à  ce que vive les personnages alors que la mimesis pousse à  al représentation du réel (ce qui donne un effet de recul et donc supprime cette identification).

La catharsis à  le but de "purger" le spectateur de ses pulsion en le représentant sur scène (le spectateur voit les personnage agir, il s'identifie au personnage et agit en même tant qu'eux). La mimetis représente au contraire une réalité de manière directe, comme pour la révéler (mimetis, ça donne mimer).

Après, c'est un peu plus subtil à  maitriser, notamment parce qu'on arrive après le réalisme. Du coup, aussi étrange que ça puisse paraà®tre, l'anticipation est un genre particulièrement mimétique alors qu'une comédie sentimentale entre deux lycéens sera plus catharsique.

Si on devait résumé avec ce qui a été dit sur ce sujet, catharsis = divertissement, mimesis = sérieux. C'est un peu grossier mais sans entre dans les détails, ça peut faire une bonne base. L'un ne vaut pas mieux que l'autre, faut juste savoir les différencier.
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Nykko

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #20 le: 03 novembre 2010, 04:58:18 pm »
Merci^^  je comprend carrément mieux et je pense que ça sera aussi plus simple pour Syncope^^  :)
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Syncope

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Re : Re : [O-S] Worstman
« Réponse #21 le: 03 novembre 2010, 07:14:43 pm »
J'ai même pas fait attention à  l'à¢ge en fait.

Le truc, c'est qu'à  faire des concessions de ce type, on va se retrouver dans la même situation que n'importe quel autre forum (dont UM ?) où au final, on se retrouve à  dire les mêmes choses et faire les même concessions en boucle.
Excuse moi, mais on soit, que quelqu'un de treize lance quelque chose comme ça est finalement plus inquiétant que ce soit quelqu'un de plus vieux.

Je veux bien que faire quelque chose, c'est bien, même moi j'en fais pas autant (enfin, si, je le faisais quand j'étais gosse, mais quand on est gosse, on a honte de rien). Mais on ne fait pas n'importe quoi non plus.
Je suis désolé, mais quelque soit l'à¢ge :

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Et bien, le seul moyen de rétablir une lueur de paix et de tuer

Non.
Quand je vois une phrase comme ça, je trouve ça flippant. J'ose espérer que c'est bien une mauvaise influence des série américaines à  la con.

Pour les personnes de mon à¢ge, c'est même plus choquant de voir des films d'horreur où le sang gicle comme vache qui pisse ou de voir une pair de seins par ci par là ( c'est surtout le"Quand je vois une phrase comme ça, je trouve ça flippant." et ben pourtant c'est la vérité).
Mon père m'a toujours interdit de regarder Sin City donc le problème est vite réglé, je connais pas du tout)
Pour " le seul moyen de rétablir une lueur de paix et de tuer" je sous entend que les envoyés en prison ne vaut même pas la peine car si ils ont assez d'argent, ils n'auront juste à  payer pour être libre et pourront à  nouveau commettre des crimes.




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Rhyvia

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #22 le: 03 novembre 2010, 08:00:50 pm »
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Pour " le seul moyen de rétablir une lueur de paix et de tuer" je sous entend que les envoyés en prison ne vaut même pas la peine car si ils ont assez d'argent, ils n'auront juste à  payer pour être libre et pourront à  nouveau commettre des crimes.

J'imagine que tu dis ça parce que que tu l'as vu ou entendu quelque part.

Alors non, c'est pas aussi simple. Ce genre d'affirmation soulève d'autres questions avec notamment, pour faire simple, la responsabilité qu'on les personnes les unes autres. On peut aussi y voir des débouchés pas spécialement rassurant, c'est de ça que je parle quand je dis que c'est flippant (je dis pas ça pour te prendre pour un idiot, mais à  treize, c'est le genre de chose qu'on ne devrait pas pouvoir dire n'importe comment, la discussion et la réflexion doit toujours rester ouverte sur le sujet).

La peine de mort est aussi un sujet qui a été abordé pendant plusieurs siècles et qui a été remis en cause sur pas mal de point (t'as d'assez grande chance d'en entendre parler dans ta scolarité, accompagné d'un texte de Victor Hugo, c'est presque infaillible). Un des points les plus connus, c'est sur la dissuasion. On montre souvent la peine de mort comme dissuasive, alors que c'est complétement faux. Au contraire, ça finit par donne lieu à  un banalisation de la mort qui a des effets assez négatifs à  long terme. Au final, la peine de mort ne fat plus peur, la mort elle-même devient courante alors en plus de ne pas empêcher les crimes, ils deviennent de plus en plus violents. On peut mettre ça en parallèle avec la terreur, donc t'as déjà  du entendre parler vaguement. On trouve aussi des exemples plus ou moins importants de dérive de la peine de mort dans l'histoire (inquisition, la terreur, épuration, Mccarthisme).

En bref, c'est un sujet qui n'est pas si évident. C'est un thèse assez populaire et c'est justement pour ça qu'il faut s'en méfier. Si vraiment le sujet t'intéresse, essaie de demander à  certains de tes prof' de te parler un peu de sujet.
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Syncope

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #23 le: 03 novembre 2010, 08:08:08 pm »
Oui, je ferais mieux de faire attention à  ce que je dis, j'y veillerai plus à  l'avenir.

J'essaierai de voir ça avec un de mes profs, soit de français ou d'histoire, je pense qu'ils sauront mieux y répondre.
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Sparta

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #24 le: 03 novembre 2010, 08:33:44 pm »
Je pense que c'est une bonne idée oui, n'hésite pas à  leur parler de ce que tu fais. Que c'est une BD etc...

En général on les prend pour des cons les profs mais c'est des gens comme tout le monde, ils aiment ça aussi. Ils pourront te donner quelques conseils voir des avis et éclaircir ton idée.

Même si ça reste court comme BD, ça te permettra d'y voir plus clair et pourquoi pas y intégrer des choses plus subtiles et intéressantes auxquelles tu n'avais peut être pas pensé. Rien que situer chronologiquement l'histoire même si ça reste plutôt uchronique par exemple.

Ils pourront t'apporter une certaine pédagogie que nous, on a peut être pas. En tout cas je trouve pas l'idée ridicule du tout, n'hésite pas à  en faire part autour de toi et pas que sur ce forum uniquement =).
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Syncope

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #25 le: 03 novembre 2010, 09:02:53 pm »
En général on les prend pour des cons les profs mais c'est des gens comme tout le monde, ils aiment ça aussi. Ils pourront te donner quelques conseils voir des avis et éclaircir ton idée.
Il risque peut-être de ne pas prendre le sujet du même point de vue que vous, aussi.
Sinon je ne pense pas demander des avis au reste de ma famille, il ne s'intéresse pas trop à  mes projets, que se soit des dessins ou des histoires.
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Sparta

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #26 le: 03 novembre 2010, 09:11:18 pm »
C'est sur qu'ils le prendront peut être pas du même point de vue que nous. Le tout c'est de savoir avant de leur parler s'ils sont plutôt dans le trip. Mais en "tapant" dans le prof de français et d'histoire je pense que tu fais pas une mauvaise pioche.

Le prof de français te donnera des astuce d'écriture, et le fait que tu lui parles de tes projets artistiques ça  le passionnera toujours. Sinon bah tant pis pour lui, il a rien compris à  son métier. Le prof d'histoire te mettra peut être plus en contexte, ce qui pourrait donner du liant à  ton histoire avec des références historiques réelles ou des conseils sur des période intéressantes.

Je sais que c'est plutôt difficile de s'adresser a des prof, on essaye toujours de garder une certaine distance avec eux, mais je crois que c'est pas toujours une bonne solution. N'hésite pas soit pas timide =)
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Nykko

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #27 le: 03 novembre 2010, 10:12:01 pm »
Je plussoie mes camarades mais à  la limite tu peux aussi éssayer de "taper" dans du prof d' art plastique. Au collège c' est un peu une matière "cour de récré" mais si t' as un prof qui dans les moin de 50 ans, en général, il s' y connaissent au moin en bd franco-belge, voir même en manga
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Akioh

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #28 le: 03 novembre 2010, 10:46:47 pm »
Il y a un nombre supposément assez élevé de gens qui seraient partisan d'un rétablissement de la peine de mort.
En tout cas l'idée que les criminels sont tous des millionnaires qui monnayeraient leur sortie de prison, c'est peu crédible.
Les petits voyous qui violent et qui tuent on rarement un million en poche pour sortir aussitôt, mais ce que dénoncent certain c'est tout simplement que les peines ne soient pas appliquées (82.000 peines de prisons au moment où on parle ne sont pas appliquées jusqu'au bout). Je ne sais pas si c'est parce que les prisons sont déjà  surpeuplées ou que les juges sont démagogiques, mais c'est très courant qu'un violeur condamné à  10 ans ressorte au bout de 4 (et les peines à  perpétuité, je pense qu'elles ne se font jamais jusqu'au bout).
Donc tu pourrais toujours orienter l'amertume de ton héros en fonction de ça.

Mais fondamentalement derrière le fantasme d'un retour à  la peine de mort, je pense qu'il y a aussi la nostalgie d'un monde à  l'ancienne à  la fois très violent mais sans justice bureaucratique, le genre de délire où on scelle son destin par un duel au pistolet quand on est en désaccord avec quelqu'un plutôt que sur un procès interminable qui n'aboutit peut être à  rien. Répondre à  la mort par la mort, c'est un vieux réflexe de sociétés primitives et ritualisées, où l'on doit rendre ce qui a été donné, dans un échange symbolique qui n'a rien à  voir avec la loi ou le judiciaire (les super héros qui reprennent la justice à  leur compte sont souvent des types solitaires et ténébreux, en deça de la société, qui provoquent en duel à  main nue des types parfois beaucoup plus fort qu'eux, et c'est jamais en les prenant par derrière ou en leur tirant dans le dos).
Même si objectivement c'est vrai :  la peine de mort ne dissuade pas du crime, mais je pense pas que ce soit ça qui soit en jeu.
« Modifié: 03 novembre 2010, 10:48:56 pm par Akioh »
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Nykko

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Re : [O-S] Worstman
« Réponse #29 le: 03 novembre 2010, 11:06:35 pm »
Je sais pas pourquoi, en lisant le début du com de Akioh, j' ai tout de suite pensé à  Jackals, d' autant que tu disais aimer le style de Kim Byung Jin^^ Au pire si pour plus de crédibilité d' un point de vue judiciaire, tu peux reprendre un systeme de gang à  la Jackals oà» les policiers et les juges ne peuvent rien faire devant la puissance de ces groupes.
Pour ma part, je rejoint Akioh quand il parle du délire oà» l' on scelle le destin par un duel au pistolet etc, en lisant ta note d' intention, je pense que c' est plus ça que tu voulais exprimer et de ce point de vue là , ça me va. Aprés, on peut parler d' un point de vue politique etc mais Worstman, rien que par son nom semble plus être un anti héros qu' un héros. Donc rien qu' en contrastant sa façon de penser avec celle du commissaire (ou de son acolyte) tu peux déja nuancer, alimenter le débat ou du moin forcer le lecteur à  y penser sans prendre directement parti.

Bref, en faisant la note d' intention je pense que tu as peut être été un peu maladroit dans ta formulation mais personnellement, je trouve que ça peut être assez pertinent, d' autant que, bon, là  j' ai un peu beaucoup extrapoler mais c' est ce que je me suis imaginé en lisant le sypnosis et la note, si j' ai dis des sotises, ça sera pas la première fois.  ;)
« Modifié: 03 novembre 2010, 11:10:12 pm par Nykko 840 »
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